问点发音的问题

simaxiudi · 发表于 2009-1-16 18:25:05

首先，操RP的人的言语行为当中会不会存在poy？说标准普通话的就不会用到“撒丫子”“末了儿”等等。辞书上收录它，标注dial.，这是什么意义上的“承认”？是承认它以作为方言词这样的方式来存在，给它折合出一个按标准音系“应该有”的读音，它就在标准语中真有了？

双相障碍 · 发表于 2009-1-16 18:35:20

得了吧，你日常口語中會說爨曩簋之類的？按照你的説法，既然操標準普通話人的言語行爲不會用這些字，那麽這些就是廢字，讀音統統都是假的，在標準語中根本沒有。操標準普通話的人不會用“撒丫子”？現在操標準普通話的人你保證沒有一個用“忽悠”？標個dia就不算？《現漢》裏面“拎包”都標了個“方”，按照你的説法所有講標準普通話的人都絕對不會說“拎包”？“拎包”也根本不能算漢語詞彙？

simaxiudi · 发表于 2009-1-16 19:03:24

“爨曩簋”问题在于偏文，不是偏土，两个不同路向，而说偏文的话题本就是标准语大显身手的地方，而要是去做方言调查，这种字就是该舍弃，《方言调查字表》选字的取舍不正是这样么？当然某些方言中反而作为方言特色词的除外。
其次，我当然也不能保证说普通話的人没有一个用“忽悠”“拎包”，这本身还有学习者受母语方言、传媒影视等等影响的因素，但现在的问题不是在于有人有，而是有人没有，OED没说是哪个方言区用“poy”，不妨设为方言区A，在A中boy和poy有对立。现在如果一个说RP的语言社区B里也有boy/poy对立的话，又有一个说RP的语言社区C里不说poy，比如它只说pole之类，则它就没有boy/poy对立，现在的问题是，A、B、C是不是都有b/p的音位对立？而是否在在C中并非处处对立？

双相障碍 · 发表于 2009-1-16 19:15:17

莫名其妙，我又沒跟你扯什麽處處對立，倒是你想方設法要否認poy是一個英語詞。順便告訴你一下，第三版的OED可是把poy算成個古文詞的，於是按照你的説法，poy幾十年間搖身一變變成功英文詞。

双相障碍 · 发表于 2009-1-16 19:17:47

至於什麽某些人不說就更好笑，簡單的例子就是普通話的“和”“跟”兩個幾乎等價的連詞，要是某些說普通話的人口裏持續穩定用其中一個，有些人用另外一個，好了，按照你的説法，兩個詞都有人不用，都是廢詞。

simaxiudi · 发表于 2009-1-16 19:24:41

poy在RP人口中就算有，它所占的比例能和“跟/和”在普通话人口中各自的比例相提并论么？而且是否形成某人稳定持续只用一个的现象还需要证明。

双相障碍 · 发表于 2009-1-16 19:34:25

說普通話的人有幾個簋啦爨啦之類的成天挂在嘴上？比例會比poy在RP人口中的比例高很多？都是古詞啊？再説，被OED承認的英文詞不曉得有什麽否定頭的，勸一勸，OED的編委會的成員英文水平估計比你多多少少還是要高出一些的。

双相障碍 · 发表于 2009-1-16 19:41:21

更何況就算你用的第二版上面也寫的是“Now dial”，按照你的説法，“鼎”現在也在某些方言使用，於是這個音是廢字。

simaxiudi · 发表于 2009-1-16 19:50:08

我讲过了偏文、偏土是两个不同路向，我就是明确宣扬对于这两类之于标准语的关系要搞双重标准的，不搞普世价值，按你的取舍标准，我也说句标准的普通话：爱咋咋地。
“鼎”的确是“在”某些方言使用，但不是“在且仅在”，它偏文偏土两方面都占了。

双相障碍 · 发表于 2009-1-16 20:03:34

弄得好像偏文偏土是截然兩分似的，尷尬到底是文還是土？偏文偏土原來是你一個人定的啊，連一個英語詞是文是土你也是專家，真是佩服，以前怎麽沒看出你還有這本事。再説了，本來說的是英語裏面沒有這個詞，現在變卦成標準語裏面沒這個詞，變得真夠神速啊。

simaxiudi · 发表于 2009-1-16 20:19:03

“尴尬”既不文，也不土，是日常用语，历史上是从方言引进，现在已经流行开了，《现汉》也不标注<方>，说poy在英语是土，我的依据仍然是在于还标了“now dial.”，说方言是土又怎么了？

至于说英语没有这个词，我也已经说过，说某语如何如何，而其实是在说某语的通语、标准语如何如何，以后者指称前者，这并非我个人的标新立异或故意搅浑水，而是通常情形，说近代汉语入派三声就是在说近代汉语的通语中是入派三声。

双相障碍 · 发表于 2009-1-16 20:46:43

哦，你的根據是第二版OED啊，不是跟你說了第三版OED不把它標dial.了，怎麽？變成文了？現在又來把詞彙和語音攪和在一起，“戇大”夠土了吧？你能說“戇大”不是漢語詞彙？不是漢語詞彙是什麽？

simaxiudi · 发表于 2009-1-22 21:59:18

寄信人: dialect (方言)
标题: Re: 请问一下关于英语清浊th的最小对立问题
发信站: 日月光华 (2009年01月22日21:53:03 星期四)
来源: 10.8.225.9

抱歉，很晚才给你回复。可能是我上课时没有讲得非常清楚，你可以找王理嘉的《音系
学基础》P91。他的引例来自赵元任语言研究。
【在 simaxiudi (司马非马) 的来信中提到: 】
: 方老师，您语音学课上引述过一个观点，说英语的清浊th不构成最小对立
: ，仅有一个反例还是牵涉到古英语的一个词
: 昨天我在网上提起，有网友举出了这样几个例子：
: loath/loathe
: sheath/sheathe
: mouth(n.)/mouth(v.)
: wreath/wreathe
: 故而向您来请教下

疁城小囡 · 发表于 2009-1-23 00:15:59

不太明白你们在争论什么。boys和poise算不算你们所谓的最小对立？

双相障碍 · 发表于 2009-1-23 11:22:10

寄信人: dialect (方言)
标题: Re: 请问一下关于英语清浊th的最小对立问题
发信站: 日月光华 (2009年01月22日21:53:03 星期四)
来源: 10.8.225.9

抱歉，很晚才给你回复。可能是我上课时没有讲得非常清楚，你可 ...
simaxiudi 发表于 2009-1-22 21:59

要麽引錯要麽開始就是錯的。

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