术之音

吴人 · 发表于 2009-5-3 22:34:55

你这个根本是不顾现实的语言皇民化政策
xphh 发表于 2009-5-3 22:15

我把你这个句子结构变下作为对你的回应：
你这个根本是不顾现实的语言皇民化政策。

在普遍被母语文盲化的背景下奢谈“新文读”，不过就是普化的代名词而已。

xphh · 发表于 2009-5-3 22:38:41

文化人就不是語言使用者了？
双相障碍发表于 2009-5-3 22:34

我的原话“文白读的概念很大程度上是文化人和语言学家制定出来的概念。对于语言使用者，本身并没有，也不该有文白读的意识。”

你一定要抠字眼，那我也很无奈了好吧。。。

双相障碍 · 发表于 2009-5-3 22:41:09

這叫摳字眼？會用當地方言吟誦的人反倒不能算當地語言使用者？應該我無奈纔對吧。

双相障碍 · 发表于 2009-5-3 22:43:16

另外，閩南日母讀l算不得什麽新文讀，一個j>l的音變而已。

吴人 · 发表于 2009-5-3 22:44:25

正音当然是文化人掌握的，我前面说过了，现在方言学的一个很搞笑的地方就是把文盲想当然的字音当成这个方言的字音，这种研究除了看方言怎么靠拢普语、文盲怎么折合普语的之外有什么意义？哪里的传统意义上的老农能认全即使是gb2312里的6000+的汉字？普语几万个字的读音都是调查老农调查统计出来的？为什么普语审音根据文化人审而方言的字音就变成只能用调查来的文盲音或者折合普语音了？这是不是某种程度上的隐性的方言歧视或者对推普的推波助澜？抑或因为彻底的文盲不会读字那些浩如烟海的汉字就变成有形无音了？笑话。文化从来是掌握在读书人手里的。

吴人 · 发表于 2009-5-3 23:11:46

我们现在的语言学者，跟过去中国传统语言学者的不同在于他们是两个极端。

过去的学者讲雅俗正谬，这里有个一贯的统。我们现在的语言学者自从引进西方自然科学，客观性成了第一要务，无所谓对错，他们的工作就是客观地观察这个演变，完全变成了旁观者的角色。每靠拢普通话一步他们就有一篇新的论文好写，他们就是在做这种低水平的记录工作，无视中国音韵学传统与西方的差异。正如西方没有汉字这种超方言的文字一样，西方也不存在《广韵》这种超方言的韵书。现在的这些著作甚至无法超越《上海方言语法》这种150多年前洋人著作的水平和视角，洋人都是找当地士绅学者合著的，我们今天找文盲研究。一句话，方言在我们现在这个教育环境和研究体系里已经成为普通话的附庸而不具有独立的被研究资格。

我不希望我们这个论坛成为后面这样一种旁观者角色，而应该更多地担负起母语教育缺失下的扫盲责任。我们的方言学者也要从推普这一框框下跳出来，用真正的独立自主的研究视角把方言当成一个有自己传统的语言去为方言本身的研究做些工作。

xphh · 发表于 2009-5-3 23:24:01

這叫摳字眼？會用當地方言吟誦的人反倒不能算當地語言使用者？應該我無奈纔對吧。
双相障碍发表于 2009-5-3 22:41

这里的语言使用者前面加个定语“一般的”

xphh · 发表于 2009-5-3 23:31:37

当然了，现在语言不平等现象是存在的，但是就事论事，不管这种文读产生的公正不公正，“术”的zoq音从概念上讲的确是文读音啊。我们要致力改变这种不平等现象的，但是既有存在除非我们定标准去改变，否则就会一直存在下去了。我们不能装鸵鸟忽视它的存在嘛。

其实所谓见系二等颚化，难道不也是语言不平等情况下的输入吗？为什么我们能够承认这个而不能接受新来的？难道一定要文化人接受了才算接受了啊，文盲就做不得数？再说了，我算不算有文化的人，我接受这个文读音算不算接受呢。。。

算了，这个问题没啥好讨论的，价值观不同～～

双相障碍 · 发表于 2009-5-3 23:42:03

本帖最后由双相障碍于 2009-5-3 23:54 编辑

一般的？當年可以方言讀文的又不是一個兩個，難道一般的方言使用者就一定要定義成文盲？我個人覺得，受過良好教育出身士紳家族的人講的方言其實更有價值呢。

双相障碍 · 发表于 2009-5-3 23:42:38

再说了，我算不算有文化的人，我接受这个文读音算不算接受呢。。。

不好意思，對於吳語來説，我們都是沒文化的。

双相障碍 · 发表于 2009-5-3 23:43:29

其实所谓见系二等颚化，难道不也是语言不平等情况下的输入吗？为什么我们能够承认这个而不能接受新来的？

理由這個帖子裏面不都已經講過幾遍了？

xphh · 发表于 2009-5-3 23:44:16

再说一句哈，本来审音这个东西，就是应该有很多争论的，争论的源头其实就是客观存在的多样性。应该承认语音的多样性，而不应该高举语言纯洁性将所有不合规律的读音一棒子打死。国语审音，普通话审音，都是这么走过来的。我说术的zoq音是文读音，只不过想给一个正当的名分，吴尖团偏偏要以错音论一棒子打死，我要鸣不平啊～～

Salomé · 发表于 2009-5-4 01:18:52

我觉得这样讨论挺好的，个人还是赞同吴尖团的观点，传统文读是抵御普化的最后一道防线，像衢州方言新闻里有个中年男子把记者的"者"读成"转"(连声调都变上声了)，我还是更愿意听"再"。。。。

热度 · 发表于 2009-5-4 19:24:52

滑稽殺了，講弗好自己家鄉方言但在文藝或理工方面很強的人（好像衹比吳尖團弱了一眼眼，哈），也算文盲嗎

吴人 · 发表于 2009-5-4 19:53:28

正正宗宗方言文盲呀，坐实的么。我也不好讲脱盲，应该说是半文盲。人的知识存在盲点，这是客观存在的。我就是完完全全的日语文盲。

Salomé · 发表于 2009-5-4 23:03:13

楼上说的不成立的，认识汉字的不可能是完完全全的日语文盲，同样，日本人天生也不是完全的汉语文盲。。。。

乌程仔 · 发表于 2009-5-5 00:03:11

楼上说的不成立的，认识汉字的不可能是完完全全的日语文盲，同样，日本人天生也不是完全的汉语文盲。。。。
Salomé 发表于 2009-5-4 23:03

在理

Jingnoum · 发表于 2009-5-20 09:25:41

“术、席”我们同音

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