”隶“什么时候读dai？

serynade · 发表于 2007-4-7 18:13:40

求教

gojin · 发表于 2007-4-8 00:02:40

中古音只有一读yi么

gojin · 发表于 2007-4-8 00:03:36

隶
（隸）
dài
　ㄉㄞˋ
古同“逮”，捕获。
郑码：XBKV，U：96B6，GBK：C1A5
笔画数：8，部首：隶，笔顺编号：51124134

看来是简化字。但那个未简化的是来母按理读li，也读不出dai。。
完全不知道这个“古同”怎么来的。

双相障碍 · 发表于 2007-4-8 09:32:01

嗰个隶么本来就有兹个字个，有一个读音是定母口台韵个。

在山泉水 · 发表于 2007-4-8 13:17:32

“隶”讀“代”的用法貌似已經被“逮”字取代了。“隶”又爲“隸”的異體，漢字簡化過程中把“隶”“隸”二字合併了。中古“奴隸”“隸屬”的“隸”郎計切，音如“美麗”的“麗”，但不少方音讀如“第”字。

在山泉水 · 发表于 2007-4-8 13:32:27

段玉裁說：隶，此與辵部“逮”音義皆同，“逮”專行而“隶”廢矣

疁城小囡 · 发表于 2008-3-3 18:53:55

奴隶我读奴第，另外广州话潮汕话也是这么读的。

dai yi 之类的通假音我觉得可以从字典里去除了。

热度 · 发表于 2008-3-3 21:57:52

我唸lih呃

疁城小囡 · 发表于 2008-3-4 07:11:57

读错了，这个字无论如何也读不到入声上去。

泖港人 · 发表于 2008-3-4 07:52:06

我读“第”

mandarin · 发表于 2008-3-4 10:46:25

还有第书

同性质古读还有嵇康要读奚康，老先生总是一本正经怪你无知，呀第书你不知道啊奚康你不知道啊

泖港人 · 发表于 2008-3-4 11:02:51

原帖由 mandarin 于 2008-3-4 10:46 发表
还有第书

同性质古读还有嵇康要读奚康，老先生总是一本正经怪你无知，呀第书你不知道啊奚康你不知道啊

第书没有问题，呵呵这个奚康头一趟晓得

mandarin · 发表于 2008-3-4 11:04:50

不用晓得，无聊的古读而已

硬用现实语音实现古代系统而已

疁城小囡 · 发表于 2008-3-4 11:35:53

嵇本来就读yi，不是什么古音不古音，跟隶更是八杆子打不着的关系。

mandarin · 发表于 2008-3-4 12:41:45

嵇本来读Äiei
查韵书可知“胡鸡切”，这就是老先生念奚的“理据”，不了解语音史，用当代音去切古反切，切出xi这种怪读。实际语音早就变成见母念法了，属于不合规律演变。类似的例外汉语史稿每节都有举例，崩溃的溃咯，纯粹的粹咯，舰艇的舰咯，捐款的捐咯，铅笔的铅咯，迄今的迄咯，囚禁的囚咯统统“自动生成”塞的成分，一大堆，正常现象。这点辞源就比较明智，所以只收ji一读。读yi的话呢，难保就是翻了点古书自己切出来的，古人经常作这种事，无非这么流传了几代也便“本来就这么读”了起来。到底是真存古还是假存古就不好说了。

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-3-4 12:44 编辑 ]

疁城小囡 · 发表于 2008-3-4 13:14:12

晕倒，这里讨论的是现代吴语，不是中古音拟音。现代音出韵的比比皆是，但这不妨碍它们在本方言中的“正音”地位。至于嵇康怎么读他自己的姓，那我想光推出几个中古音恐怕还不够，大概还得穿越回去找他吃点老酒才行。。。

mandarin · 发表于 2008-3-4 13:23:24

原帖由 疁城小囡 于 2008-3-4 13:14 发表
晕倒，这里讨论的是现代吴语，不是中古音拟音。现代音出韵的比比皆是，但这不妨碍它们在本方言中的“正音”地位。至于嵇康怎么读他自己的姓，那我想光推出几个中古音恐怕还不够，大概还得穿越回去找他吃点老酒才行。。。 ...

楼主问的是dai，不是吴语
老先生念的是xi，也不是吴语

中古拟音是凭借，用来印证“古读”的荒谬。这个古读是不分共同语还是方言的。方言也可以形成自己的谬误，也可以吸收共同语的谬误推波逐浪。像我帖子里举的那些“例外”，方言一样“照错不误”。

mandarin · 发表于 2008-3-4 13:24:18

【戌集中】【隶字部】隸
【唐韻】【集韻】𠀤郞計切，音麗。【說文】附著也。【後漢·馮異傳】部分諸將，各有配隸。【註】隸，屬也。又【孔融傳】皆隸名而已。　又【史記·酷吏傳】關東吏隸郡國出入關者。【註】隸，閱也。　又【廣韻】僕隸。【集韻】賤稱也。【左傳·隱五年】皁隸之事。【註】士臣皁，皁臣輿，輿臣隸。又【桓二年】士有隸子弟。【註】士𤰞，自以其子弟爲僕隸。【周禮·夏官·方相氏】帥百隸而時儺。【儀禮·旣夕】隸人涅厠。【註】隸人，罪人也。今之徒役作者也。【晉語】其猶隸農也。【註】隸，今之徒也。　又官名。【周禮·夏官】隸僕掌五寢之掃除糞洒之事。又【秋官】司隸掌五隸之灋：罪隸、蠻隸、閩隸、夷隸、貉隸。又【前漢·百官公卿表】司隸校尉周官。　又【後漢·律曆志】隸首作數。【註】博物記曰：隸首，黃帝之臣。一說隸首，善算者也。　又【正字通】姓也。漢隸延之。　又隸書。【晉書·衞恆傳】秦旣用篆，奏事繁多，篆字難成，卽令隸人佐書，曰隸字，漢因行之。隸書者，篆之捷也。○按隸書，諸說不一。或云秦後旴陽變小篆爲隸書。或言程邈獄中所造。韻會辨之頗當，蓋古之隸，卽今之眞書行書也。周興嗣千字文，杜藁鍾隸。蕭子雲云：論草隸法，逸少不及元常，子敬不及逸少。任玠五體序云：隸則羲、獻、鍾、庾、歐、虞、顏、柳。孫過庭書譜曰：元常精于隸，伯英工于草，逸少兼之，此皆以眞行書爲隸也。歐陽修集古錄，始誤以八分書爲隸。書苑云：蔡琰言，割程隸八分，取二分，割李篆二分，取八分，於是爲八分書。任玠亦云：八分酌乎篆隸之閒，則隸之非八分可知。唐六典云：校書郞正字，所掌字體有五，一古文，二大篆，皆不用。三小篆，印璽旗旛用之。四八分，石經𥓓刻用之。五隸書，典籍表奏公私文疏用之。據此，益可信隸卽今之楷書。《正字通》云：東魏大覺寺𥓓題曰：隸書，今楷字也。亦其一証。　又【集韻】力智切，音荔。附也。　又【類篇】力結切，音捩。僕也。　【說文】本作𨾀。【廣韻】俗作𥛬。【韻會】【正韻】作𨽾，非。

疁城小囡 · 发表于 2008-3-4 13:28:57

原帖由 mandarin 于 2008-3-4 13:23 发表

楼主问的是dai，不是吴语
老先生念的是xi，也不是吴语

中古拟音是凭借，用来印证“古读”的荒谬。这个古读是不分共同语还是方言的。方言也可以形成自己的谬误，也可以吸收共同语的谬误推波逐浪。像我帖子里举的那些“例外 ...

你这个老先生怎么又是第书又是xi康的？到底是吴语老先生还是普通话老先生？弄清了没有?

mandarin · 发表于 2008-3-4 13:29:15

类篇由丁度奏请修撰，司马光整理，成书于北宋英宗朝，可见至迟至11世纪，隷已出现入声读法。

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[语音] ”隶“什么时候读dai？

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