下面这些词与说法我们吴语中沒有？

富春山越

   近日购得南开大学刘叔新教授《词汇研究》一书，内中有《汉语壮傣语词汇历史比较研究》文三篇，看后有些说法不敢苟同。
   他说下面这些词是除粤语之外的汉语方言里不见，但身处吴语区的富阳话也且且这样说：
1、广东话［扌蔑mit］，壮语mit、侗语mit，表示拧或折取。粤语之外汉语方言里不见…。
   富阳话：个瓜徕藤浪生勒毛牢，［扌蔑］勒交关时光。
2、广东话［蹨nin］，壮语nεng，侗语n,hen表示用手捏弄（软物）粤语之外汉语方言里不见…。
   富阳话：个股气蹨勒搿里石勒带头
3、广东话［面冘ten］壮语sen黎语tom侗语t,en表示用力踏地。粤语之外汉语方言里不见…。
   富阳话：脚势轻丢！覅［面冘］勒介重。
4、广东话［癫tin］，壮语tin是粤语语素“癫”的音译，在广州话里管发疯叫“发癫”，疯狗说作“癫狗”。语素“癫”还能独立作谓语用，如“佢癫咗（他疯了）”。现代普通话“癫”只用作词素，出现在三个并联络的复合词中：癫狂、疯癫、癫痫。而在广州话里这“癫”另可出现在质限格的复合词（癫狗、癫佬、癫婆）和支配垢格的复合词（发癫）中，还成了口语的常用词。“癫狗”的说法独见于粤语，其他汉语方言都不这样说。
   富阳话：癫狗、癫子、癫佬、癫婆、癫鬼、伊癫叻、发癫、
5、广东话表示“肮脏”义的词是“乌糟”［u tsou］，它是粤语所独具的词。
   富阳话：肮脏——乌糟、乌糟糟。
6、粤语［镽liu］壮语liεu，细高。汉语其他方言都不存在“镽”。
   富阳话：镽顶顶、长镽镽。



[ 本帖最后由 富春山越 于 2007-9-2 20:59 编辑 ]

benojan

引用：3、广东话［面冘ten］壮语sen黎语tom侗语t,en表示用力踏地。粤语之外汉语方言里不见…。
   富阳话：脚势轻丢！覅［面冘］勒介重。

南台话：ten就表示用力踏地

引用：4、广东话［癫tin］，壮语tin是粤语语素“癫”的音译，在广州话里管发疯叫“发癫”，疯狗说作“癫狗”。语素“癫”还能独立作谓语用，如“佢癫咗（他疯了）”。

南台也有说“渠癫噢（他疯了）”；单个“癫”就是指“疯子”

这个教授怎能说胡话！

[ 本帖最后由 benojan 于 2007-9-2 17:40 编辑 ]

dorp

benojan 兄弟,第一条也是有的~
第三个还能写成 蹾ten,呵呵..

benojan

第一个是'mih吗？？mih锁，mih开关，大概“转”的意思？

dorp

也有用手指摩擦着捏碎的意思..
拨个粒米'mih碎..~

双相障碍

癲全國都用的吧……

沈小三

原帖由 富春山越 于 2007-9-2 14:27 发表
3、广东话［面冘ten］壮语sen黎语tom侗语t,en表示用力踏地。粤语之外汉语方言里不见…。
   富阳话：脚势轻丢！覅［面冘］勒介重。

这条伯伯可能有点混淆。广州话的这个词好像是咸山摄，这个en不是拼音的ən
所以跟吴语的深臻摄的tən关系也许不会太大

富春山越

原帖由 沈小三 于 2007-9-3 09:28 发表

这条伯伯可能有点混淆。广州话的这个词好像是咸山摄，这个en不是拼音的ən
所以跟吴语的深臻摄的tən关系也许不会太大

他是e左上连有一点的那个e
不过我认为音义只要近似即可，他举的壮侗黎的发音不也是近似吗？况各地音多变，有时无法用什么规律来判断它。

沈小三

我赞成王力鉴定同源字词的严格标准
既然在汉语族内部讨论单字，就必须在音韵上符合对应规律

富春山越

原帖由 沈小三 于 2007-9-3 20:17 发表
我赞成王力鉴定同源字词的严格标准
既然在汉语族内部讨论单字，就必须在音韵上符合对应规律

但实际上不符合又怎么办？还能把说这些话的这些人开了？语言学家也是有错的，上面这些词明明我们也说，就武断说只有粤语才有？真因为他认为只有粤语才接近壮侗，才下这个结论的，不知远在东面的吴语也有这样说，不知他知道后会如何看。
“半路上杀出个程校金”，这种事多得很呀。所以我们想研究什么的，为什么不能把思想放开一点？不要老是禁固在一个老框框。科学上，许多新的发现都是跳出老框框跳出老框框才发现的。

夷州海客

第三个，我联想到“跺脚”的 teq

keating

基本都有，但吴语的问题是长期不统一书写，所以很多人都以为吴语没有。其实吴语的底层词汇很多都和普通话不一样的

沈小三

原帖由 富春山越 于 2007-9-3 22:01 发表

但实际上不符合又怎么办？还能把说这些话的这些人开了？语言学家也是有错的，上面这些词明明我们也说，就武断说只有粤语才有？真因为他认为只有粤语才接近壮侗，才下这个结论的，不知远在东面的吴语也有这样说，不知他知道后会如何 ...

如果既有音韵学游戏规则可以证实是同源字，我没话讲
伯伯则是为了“证实”而去颠覆游戏规则，未免太唐突了

富春山越

原帖由 沈小三 于 2007-9-6 08:32 发表

如果既有音韵学游戏规则可以证实是同源字，我没话讲
伯伯则是为了“证实”而去颠覆游戏规则，未免太唐突了

说实在，我更本不知、不懂这音韵学游戏规则，你没发现，我从不参加音韵、摄、等的讨论。只是站在了最基层看，这些词、及发音，这里实实在在这样说的，只觉得有些语言学家的东西並不对、有出入，谈不上什么颠覆游戏规则。在科学领域中什么都有似乎不合游戏规则的事，实际上只是没有认识到，鸭嘴兽就是一例。

在山

应该是刘叔新没有仔细考察其他汉语的情况，他举的一些词在其他汉语中都能看到的，比如[扌蔑]“鸡项”啥的。

他说的“蹨”应该是一般写成“撚”的 nin 阴上 那个说法。《方言调查字表》收了“撚”字，音如“撵”。也见于赣语等地。

反倒他说的“蛤”偶怀疑是从越人那里借来的。韩愈初到潮州时，对于把“蝦蟆”叫成“蛤”感到很奇怪的说。

[ 本帖最后由 在山 于 2007-9-9 13:11 编辑 ]

在山

广东话［面冘ten］壮语sen黎语tom侗语t,en表示用力踏地。粤语之外汉语方言里不见…。

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好象是读成 tɐm 阳去 的。