上海语言缺少老话的研究

寒寒豆

一直想看看上海地区的老词汇，但这样的论文和书不多，根据传教士记录的研究音系的有不少，新的调查和研究很少看到。
相对于研究老话，上海的语言学家都普遍喜欢研究新的，这样的文章非常多。最近《方言》第三期游汝杰写了《上海郊区语音近30年来的变化》，很好懂，读起来也不错。
但是，最重要的事情缺人做，比如对郊县、乡下老话的调查和研究，吴语北片里上海原来是很老的一块，更加原生态，这些话仍在乡下说。《嘉定方言志》和《松江方言志》也看了，没有翻到很惊喜的东西，由于主要只关注城区一地，音系、词汇和老上海、苏州很雷同。
游汝杰的《上海郊区语音近30年来的变化》里提到80年代上海的语言学家门对郊县进行过大规模的调查，但资料至今没有发布，仅在各县制里有不完整的露面。这是为什么呢？30年了，那么重要的东西都没能发布出来，真是很遗憾的事。
《上海话大词典》已经买了，作者的收集应是非常认真和幸苦的。但一直害怕翻，因为这本书里记了太多的、没必要的普通话词汇，大、小、粗、细是没必要放进去的，要找一条方言词汇，费很大劲。
举个反例，无锡人才远不如上海多，但翁寿元80年代就写了《无锡方言本字考》、《无锡方言单音字汇释》这样的文章，就很喜欢看，这些文章不大牌，错误也有不少，但只讲老的，讲地道的东西，关注原生态，就受人欢迎。

寒寒豆

以上海地区大学人才的实力，觉得做以下的事是很容易的：
出一本包括各郊县在内的《上海方言地图册》，划出语音特征的同言线。
出一本《上海方言土词集》，要到乡下去找词，城里已经有《大词典》了。
把研究生、博士生派出去，自由选择调查领域，又好玩，又有成果，不用再憋着做无聊的毕业论文了。

mandarin

城区对市郊老话无感，历史上关联也不大

寒寒豆

城区对市郊老话无感，历史上关联也不大
mandarin 发表于 2010-11-14 20:22

无感是对的，历史关联应是直接继承下的，苏州、宁波只是影响而已，这种影响被语言学家、大众放大了。
我听上海话、浦东话，至今非常像，而不会觉得和苏州话像。
基本的词，副词、助词，上海、郊区仍是很一致的，和苏州话远开太远了。

乌程仔

因为我已经懂了，所以研究上海老话意思不大。

mandarin

说明你方言和上海郊区近和苏州城区远，我听苏州城区比上海郊区还方便易懂了

寒寒豆

说明你方言和上海郊区近和苏州城区远，我听苏州城区比上海郊区还方便易懂了
mandarin 发表于 2010-11-14 20:45

我那里说的是苏州话，和城区能通畅交流的。

上海城区听郊区困难些，主要是一些土词的原因，老辈交流应该没问题，继承关系还是很明显的。

寒寒豆

因为我已经懂了，所以研究上海老话意思不大。
乌程仔 发表于 2010-11-14 20:41

客客是苏沪通。

guoguo

。。。

mandarin

老辈方言能力强听北吴都能懂

寒寒豆

guoguo提的那篇论文以前也看过，
下面我贴一下这篇文章的研究结论，就知道它是淘浆糊的。

论文研究出的“郊县特征词”，其实大部分是吴语通用词罢了。
注意“吾（我）”，很通行，奴、阿奴、实奴才是上海郊县特色。

乌程仔

客客是苏沪通。
寒寒豆 发表于 2010-11-14 20:52

非，我对上海老话了解还是少的。

寒寒豆

原上海地区的语言，应是北片里最老的。
官话影响一路在苏南从西向东渗透，另一路以杭州为中心扩散开，上海地区由于地理位置和过去相对闭塞，在北片里保留吴语特性应是最多的地方之一。调查和研究上海老话，非常重要，但至今鲜有成果。

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鬪豆去求教錢乃榮先生呀

寒寒豆

錢乃榮先生80年代调查了奉贤方言，但除了《奉贤志》，完整的资料并没有看到，很遗憾啊。。

mandarin

这种不叫老上海话，叫现上海市范围内（原先解放前都是江苏的）的郊县老话

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$先生把原舊社會時期上海縣範圍居民的語言喚作『上海本地老閑話』——見《新民夜報》某期

老钱说过这个问题的
资料一堆，但是没效益，也就没出版社愿意出版

寒寒豆

对个，出这些小众书籍都是贴本生意。

Roger_King

有好的资料不整理，真是杯具啊....