上海闲话ABC真是娱乐大众的专家

mandarin

要死快了，赵元任学生都作为卖点了，教母钦定的江北化典型教出来的还会什么有好学生啊，这样徒子徒孙传下去只会让吴语毁于一旦！！！教父明显和教母缺乏沟通啊。。。。或者，教父不会是派来搞策反的语委会卧底吧。。。。

以吴语为母语的，不等于就爱吴语。苏南的周有光听到现在上海的小孩都说吴语的哈哈笑。上海的沈炯也巴不得上海50年内变官话区。浙北的余秋雨专门发嗲，说听不懂宋氏姐妹的上海话，吴语还是早死早绝好。南吴的郑张鼓吹推普自古天经地义，自古吴越读书人心向通话用语。就连祖师爷赵元任，晚年在美国逢人就说京片子。

http://www.wuunion.com/bbs/viewt ... &extra=page%3D1

双相障碍

“鸟tioh”念 “尧gnio” ??? 文化读？？？文盲读？？？韵书上查来的？
“尧舜禹汤 gnio-sern-yu-ta(o)n”念“鸟生鱼汤tioh-san-ng-tha(o)n”??? “鸟生鱼汤knioh-sen-yu-tha(o)n” ???（窄用式）。

早就说过了，酵母素质奇低，为了避讳某些脏词改读的音也要说三道四（见前帖对“罴”读bi大加批判，硬要别人跟着他读个阴平的pi）。“鸟生鱼汤”这种写法么也算得上有点历史了，酵母见识少才会如此大惊小怪。

    双相障碍 :
    真是有意思，举例都不会举。除了鱼月这个算文白读（虽然其实也不是文读把白读的ng直接脱落的那种），其他几个字能算文白？尧渔该书只有一读，刖么书上根本没收，不晓得爱皮西哪只眼睛看到的。像那些合口三等字根本就是历史演变的产物，当代苏州音系ng已经无法跟合口呼相拼合，而一百年前可以，该书只收了读gh的。这种明明白白的历时音变居然也赖到文读上去了。

其他几个字能算文白？尧渔该书只有一读……

    mandarin :
    另外提醒教母，“尧舜禹汤”蒋介石就是念“鸟生鱼汤”的，视频我在这里贴过。

天生一对不分男女的。

奇怪了，蒋介石是苏州人啊？发癔症也不好这样发的好吧？

那么日母文读zr变z变l何尝不是时代变迁呢？
<松江方言志> : 危巍ngue, 伪魏nguer.2003, 没有一百年。

得了吧，当酵母当了那么多年一点知识都没有，ng-脱落是个很常见的音变，尤其在高元音前，苏州话的合口呼前ng全体阵亡，明显是自然音变的特征，z变l是就算是词汇扩散怎么不涉及非日母的？后面更好玩了，居然拿松江音去证苏州音，酵母真是太有才了，怎么不干脆说松江七八个入声主元音苏州老派就剩下四个也是推普成果呢。顺便再提醒一下，《现代吴语研究》里面苏州ng-已经不能再配合口呼，酵母觉得是不是一九二八年推普已经成绩卓著了呢。

我支持前后不分an。＜一百年前的苏州话＞章文读tzraen 前 白读后tzaon。这个文读符合吴协的文盲读否？

土又没有什么不好的。当初XXX不是国际化的脑筋动到威尔士语。我当时说：有人说三代才出一个贵族，虽然没有那么绝对，但有个别人恐怕三代走不出乡村。所以，一直觉得很后悔咧。后来 吴语协会告诉我有爸爸语的说。真是不懂人家的孝道，更加罪加一等。

有意思，前两天还在说前后a之分“与古无源”，现在总算乖了点读了读《一百年前的苏州话》懂得了it看不明白的两分其实是文白异读，一直以来攻击章组文前a白后a的不就是酵母本人嘛。我们么是都晓得这里面的文白关系的，酵母想要继续攻击请自便。说来说去么酵母无非是it能分的就要分，it分不了的就要合。不过还没完呢，酵母还没说是不是要依寒寒豆的意思以使用率低为由把g也废掉呢？后面半段么再次体现酵母“高超”的汉语水平，没人捉刀么就写成这副样子，基本的通顺都做不到。翻家族老账本来是件没意思的事情，不过既然教母贵族情结重愿意翻么那么就先翻翻it五代祖是怎么从山东逃到上海去的，是怎样走出乡村的。这种性质的家族也要跟别人拼家世真是稀奇。

文读和普通话折音，有个最本质的不同，
就是，小年轻普通话折音，只折那些生活中不太用的书面字，这些字音基本不影响吴语的口语系统。
而文读一直在侵蚀口语系统，口语里明明存在正音，人、日的正音，没有人会不知道，却还主张用文读，这就不是语言实用的问题了，而是心理学问题，这些问题，我们文盲是不理解的。
吴语现在是弱势语言，弱势语言要生存下去，需要让步，现在来说，普通话折音要比文读合理，除了上面的理由外，还有可操作性的问题，知识分子可以翻韵书，不能要求老百姓也去翻韵书说话，务实的方式当然就是从强势语言去搬，维持自己的活力。
还有，对知识分子来说，宽容很重要，而不是听到别人说错一个字，发错一个音，就大呼大叫。

寒豆豆的吴语么只有口语，其他功能统统丧失，自然只要那点口语词。小年轻折音只折非常用字的话为什么上海“人民广场”会成“len民广场”？难道“人”不常用？这是什么问题呢？吴语的现实是当前一代代的年轻人能用吴语掌握的常用字是越来越少的，让位给普通话折合的文盲读。“帝”对于三五代前的吴语人来说估计可算常用字，而现在上海网吧“di国时代”不难听到，就是典型例子。当然某些人可能还会沾沾自喜认为是“远离普通话”。韵书就是字典性质的东西，《现代汉语词典》里面的生僻字照样是韵书折换的产物，北京人可能会不懂怎样查韵书，但是在现代化“韵书”的帮助下，他们可以用自己的语言读出任一生僻字，韵书现代人操作有难度的话正确的应对方法是将其现代化，即省去推导这一环。弱势语言么让步再让个一两步就彻底完蛋，譬如寒寒豆处的吴语已经把所有非最基本口语的职能让位给普通话了，我看不出还怎么“让步求生存”。这种“让步”能否让吴语保持活力也是大可商榷的。
宽容的话，任何人对待爱皮西都是够宽容了，爱皮西六年前在北中大闹的时候开始其他会员都是要以理服人，结果爱皮西不懂收敛行为艺术愈演愈烈。后来数次事端无不如此，以至于出现明明自己在维基上小动作不断居然诬赖其他人搞小动作的地步，且被揭穿后仍然恬不知耻数次旧事重提妄图通过谎话千遍成真理的言论轰炸占据道德高地，已经到了乡愿都算不得的地步。这种宝货的问题决不是一字一音说错。

mandarin

“鸟tioh”念 “尧gnio” ??? 文化读？？？文盲读？？？韵书上查来的？
“尧舜禹汤 gnio-sern-yu-ta(o)n”念“鸟生鱼汤tioh-san-ng-tha(o)n”??? “鸟生鱼汤knioh-sen-yu-tha(o)n” ???（窄用式）。

教母一激动弱智指数就暴涨，连得最最基本的根据语境判断的能力都还给辅读学校老师了。教母定定神，开动小脑筋想一想，我们谈的是疑母字，鸟字的两读里哪一个才会跟鼻音声母发生关系呢？又既然是利用谐声原理，生的文白两读里哪个才更接近臻摄的舜呢？鱼字又怎么念才会跟禹字叶韵呢？或者仅凭听感（我们知道不少低智儿童在听觉方面天赋异禀呢）判断一下你给的两套读音里哪一套更靠近参照项呢？答案不是很容易就出来了吗？推理搞不定么为啥体天赋都忘记去运用呢。自己写都写出来了还找不到，摆来眼门前的东西都看不见，作孽死掉了

后面半段么再次体现酵母“高超”的汉语水平，没人捉刀么就写成这副样子，基本的通顺都没有。翻家族老账本来是件没意思的事情，不过既然教母贵族情结重愿意翻么那么就先翻翻it五代祖是怎么从山东逃到上海去的，是怎样走出乡村的。这种性质的家族也要跟别人拼家世真是稀奇。

教母的攀附情结由来已久，当年那篇《吴语（上海话）的文化价值及普通话的文化缺陷》已经初露端倪：“中国早期文明虽以北方为主，但北方文化事业屡遭战乱破坏，大量知识分子因避战乱南迁，包括王羲之、辛弃疾等；中国文化视北方为正宗的看法是不全面的”，一部南迁史那么多名门望族教母偏偏只举山东的王羲之和辛弃疾，他也不想想人家在六朝南宋风流快活的时候自己祖宗在哪儿做家奴部曲呢就楞往上攀；还有那篇老军医一样到处乱贴的《吴语读“诗词”》，开篇第一首必注明“山东人士李清照写的《声声慢》 寻寻觅觅，Zign,Zign,Miq,Miq,* 平平仄仄（韵）”，可惜教母没读过鲁国尧的《宋代辛弃疾等山东词人用韵考》跟《宋词阴入通叶现象的考察》，误以为他辛辛苦苦攀附来的祖宗多少干净呢。it也不想想人家1000年前南渡的就已经这幅卖相了，人家好歹还是渡过来了，他个金元一路下来跟南宋浑身不搭界的宝货能干净到哪儿去。大概it以为只要沾着点仙气就可冲淡自己的大葱臭吧，殊不知天底下有幸去他爸爸国的毕竟有限，多数人还是闻不惯香水混杂猪狗臭的呀。

双相障碍

文读、昆曲都是耻辱的历史，这些东西证明江南的文化自信心全无。
以前经常有人批评上海小年轻用土话+普通话折合音来说话，这过于苛刻，对于现在如此恶劣的语言环境，能坚持说母语的，已经表面了他们的心态。

早就说过了，按照这样说法江南说汉语已经是“文化自信心全无”了，需要学习古百越语请到blog.sina.com.cn/zzsf找郑张尚芳先生。说到文化自信心，冰岛语最纯洁了，外来影响几近彻底消除，如此说来，冰岛的文化自信心比“全无文化自信心”的英国强多了。昆曲么本来就是全国性的东西，无非是名字上挂个昆而已，对其性质不清楚历史不了解也根本没能力欣赏之，或者把苏昆省昆某些苏音重的演员唱的半滩簧当成正宗昆曲的人么就省省心不用折腾了。说到这个，讲什么一当权就要禁昆又一次让我们觉得某些人回到四十年前估计会“大有作为” 。那个小青年的例子最好玩，这种小青年要保护，不能纠正他们的发音（纠正就是过于苛刻），能流利使用吴语并且能自如使用文读吟诗诵文已如凤毛麟角的老头子就可以不用珍惜了。为啥呢？用旧文读是大罪，要消灭之，用新文读呢就要鼓励，等到所有字都被普通话折合音替换掉就谢天谢地了。简而言之，某些人的心目中吴语只能定位为文盲语言，不能在任何稍高的文化场合使用之，这听起来怎么和推普机的理论如出一辙嘛。就这样还叫文化自信真是滑天下之大稽。

mandarin

文读、昆曲都是耻辱的历史，这些东西证明江南的文化自信心全无。

吴语本来就是移民汉语覆盖的结果，“全无自信”在源头上就已经得到了充分表现，某些说了一辈子移民语言又扬言要清除移民影响的童鞋敬请自裁~~~

乌程仔

昆曲该死绝！！！洋泾浜，拾人牙慧！

mandarin

支持姑姑，请先自苏昆始

双相障碍

这是wtzdj写的。其中两个大错误。
１，显然只讨论咸山摄舒声字没有讨论咸山摄入声字。
２，以苏州式（也是苏南常州起以东式和上海中派式）。这种说法太笼统。符合苏州和当代上海市区是的。上海的松江、嘉定的情况不同，解放前老上海话也不同。这个不讨论。但是也不是常州以东的苏南地区都符合。比如，常熟。含、暗、岸 读音对不上。无锡的情况似乎也不同。我不去探究了。

好玩了，不讨论入声字至多是不全面，就变成错误了，还是大错。第二条更好玩了，人家明明说的是上海中派式，不晓得酵母发了什么神经要把松江音嘉定音上海老派也算进去，看来果真如我前几日所说，酵母对吴语一点了解都没有，腔调都分不清。这时候倒细起来了？酵母成天“吴语”如何如何，“上海吴语”如何如何，按照it的理解估计前者一定要包括所有吴语点，每个村上的吴语都要符合，后者要把开埠到现代新新派的上海话全算进去。常熟腔确实有些不同，无锡腔明明光是音值上有点差距酵母也来劲，也不觉得好笑的。

mandarin

人家吴人这两天没发话就当人家软柿子捏，捏完还说不忘带一句缓和气氛的不深究，贾环一样下流没刚性的东西，可气又可悲

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看mandarin自己说是人家正房，跟我没关系。
有些人就是没有自知之明，喜欢倒打一耙。明明是自己到维基闹事，邪不压正吃了亏，却到处去讲我在维基搞鬼，还很生动，什么到处惹事，吃了亏了就地打滚装受害者。明明是要江湖封杀我，2007年在清籁站联名掼纱帽一博要封禁我的资料还在我手里，却到处去讲我心胸狭窄容不下他们。我又不是窃取资源的袁大头，哪跟哪？明明给我贴了三张大字报的主题贴子还到处说，我擅长发动文化大革命。用超级文读说一句：也不撒泡尿自己照照。
在说别人是野鸡网站的时候看看自己。提醒一下，有什么正规网站可以有这种人身攻击的贴子。
吴越家园是按照国家法律登记注册的正式网站。请一些证件不全者，不要散布贼办这种谣言。

整天讲别人在维基闹事，证据都给不出来。倒是酵母在维基上的精彩表演大家可以尽收眼底哦。满地打滚的不就是酵母吗？酵母对自己07年在维基上的表现从来不敢正面回应的，一会儿说是美国女友，一会儿说是its爸爸国很大人很多（尽管闹事者IP和酵母一模一样）。生动么是因为酵母自己提供了生动素材，酵母没本事找出别人闹事的证据就只好翻来覆去发帖攻击以求能遮掩自己的心虚。这点上酵母要学学it的偶像tiyz，人家的丑事被揭露后想方设法要隐藏，酵母呢不以为耻反以为荣，隔断时间就要拿出来讲讲，恨不得人人都知道it在维基上撒泼。没关系，我们会满足酵母愿望，把和维基有关的内容割离本帖另成一帖以正视听。对了，酵母的美洲性伙伴的“标准英文”还只评了一半呢，另一半等我有时间继续评评。

在吴语协会眼睛里，吴越文化保护运动就是 ZD，JD一类的东西。
大家可以看清楚了。

又来代表全体了，也不问问自己有啥资格。不过具体到酵母个人：

直接点讲，就是吴语尊所谓文读雅言的陋习，是吴语不能脱离汉语一从属方言的主要原因。

其梦想就是脱离汉语。至于脱离汉族、duk lip之类的言论，所谓吴越家园一抓一大把。提醒一下，中国的正规网站有几个成天意淫要地区独立？

高度怀疑是马甲。
搞得越来越像文化大革命了。

马甲问题么要你去请教tiyz去，人家才是用马甲的专家，一个月就在吴协注册了十七只马甲。教父教母之间交流哪能这么少啦。至于文化大革命，啥文盲最光荣，某人是红太阳之类的言论可不是我们说的。

mandarin

看mandarin自己说是人家正房，跟我没关系。

我原话是“教母……对人家的“民办”、“业余”资格歆羡不已、忌刻尤深，要时不时挂在嘴边拿话噎噎别人，赛过偏房侧室总爱提什么“您是原配我怎么敢跟您比啊”恁介”。教母又来展示它奇差的汉语水平了，本体喻体都对不上号，讲的是协会资格它会看成个人资格的，连顶顶基本的修辞手法都对付不了，天晓得小学初中是怎么给它混过来的。至于说“跟我没关系”，那大概是因为教母自己造句可以不要主语，所以看人家句子也顺手把主语当垃圾一样扔扔掉，不过可惜这次扔掉的是它自己这包，可见教母心里对自己多么蔑视呢。这也可以解释为什么教母热衷于粗鲁、暴力的交流方式，一个没有自尊的人怎么能指望他去尊重人家呢？

在说别人是野鸡网站的时候看看自己。提醒一下，有什么正规网站可以有这种人身攻击的贴子。
吴越家园是按照国家法律登记注册的正式网站。请一些证件不全者，不要散布贼办这种谣言。

pkucn是正规网站，有兴趣的同学搜索一下“用户名：上海闲话abc”，保准你满眼人身攻击污言秽语哟，怎么就没见人家停业整顿呢？教母真有心思还是提醒提醒自己吧，在“高一档次级别的人不太爱来”的充斥脱汉duk lip主张屡遭和谐的野鸡（这点上教母认识比我深刻、总结得比我好）贼办论坛好好带头表率一下，别说人家正欢一会儿倒自家后院起火使亲者痛仇者快了呢。

双相障碍

今天教父继续造谣撑酵母：

苏白在明代从江南的流行语言成为士大夫的流行语言。越剧、昆曲、评弹都以苏白或者以参照苏白的更正音为标准音，甚至一开始的京剧都曾使用过苏白。古人云：“善操海内上下进退之权，苏人以为雅者，则四方随之而雅，俗者，则随而俗之。”上层社会，尤其是江南地区的上层人物大多以苏州话为荣。甚至不同地区的人交流也有使用苏州话的。和官方“普通话”京白相对而言，苏州话在当时社会的地位相当于民间的“普通话”。

继续来昆曲用苏白这种谣言，后面更可怕，京剧都用苏白啦。同样为了撑酵母，寒寒豆号称京剧根植北京口语，教父砥号称京剧用苏白，建议二人好好切磋切磋。
还有啥苏州话成民间普通话啦，成不同地区之间的交流用语啦，成士大夫流行语言啦云云都是只有论点没有论据，没有论证就信口开河的习惯估计是死都改不了咯。

mandarin

苏人以为雅者，则四方随之而雅，俗者，则随而俗之。

一点没错，沈璟沈宠绥徐大椿叶怀庭沈苑宾俞振飞都以为中州音雅，所以四方都唱中州音，沈璟沈宠绥徐大椿叶怀庭沈苑宾俞振飞以为苏州土音俗，所以四方不屑于唱苏州土音

双相障碍

确实有两点错误。不重复了。至于说他的分类对得上无锡市的情况，那么对应常州市也可以吧。只是苏沪ø， 无锡读o，常州读ɤ。但是这个分类不符合整个苏南或常州以东苏南地区的情况。解释过了。

终于不提松江腔嘉定腔上海老派腔了。中间塞一段“只是苏沪ø， 无锡读o，常州读ɤ。”不晓得干吗，终于搞清音位音值的不同了？顺便讲讲哦，吴人提了个苏南常州以东的概念爱皮西就要以东方言点处处符合。那么我们看看酵母犯过啥“错误”：

吴语浊辅音不带音是世界性现象

吴语可是有方言点浊辅音完全清化的，这是不是也是世界性现象？另外，周浦老派的先喉塞可是浊得紧。

这样，吴语应该是读ber，去声。

不好意思哦，宜兴话读ba。

蟾蜍zeuzy 吴语日常确实是说：癞疥霸lahkapau、癞水疥霸lahsykapau、癞蛤霸lahkeqpau、癞水蛤霸lahsykeqpau。

苏州话的“癞团”都没包括。

吴语却只能是“爱eh滋病”不可是“艾ngeh滋病”

盛泽腔没有ng-声母，“爱”的韵母各地也变化多端。

综上所述，所谓的“大错”酵母也经常犯吗。人家吴人至少还限定在苏南常州以东的一小片范围，酵母动辄整个吴语拖下水，不晓得算啥呢？

双相障碍

酵母云：

民族分裂言论，吴越家园一定会认真管理的。因为同行有教训。
也希望群众监督。

还是先和贼坛内部商量好再来放空炮吧。

双相障碍

酵母又和李渔过不去，并曰：

清朝的皇民党
李渔（1611～约1679），明末清初戏曲作家、戏曲理论家。字笠鸿，一字谪凡。号湖上笠翁。原籍兰□（今属浙江），生于雉皋（今江苏如皋）。
《闲情偶寄》
宣传禁止方言和推广无浊无促的＜中原音韵＞。
此人还宣传女子无才便是德，重文轻理等中国传统文化的糟粕。

http://data.jxwmw.cn/index.php?doc-view-63693

就在爱皮西自己给的链接里面，李渔有如下言论：

吾谓才德二字，原不相妨。有才之女，未必人人败行；贪淫之妇，何尝历历知书？但须为之夫者，既有怜才之心，兼有双才之术耳。

妇人读书习字，所难只在入门。入门之后，其聪明必过于男子，以男子念纷，而妇人心一故也。

妇人读书习字，无论学成之后受益无穷，即其初学之时，先有裨于观者：

这样一个人，居然变成宣扬“女子无才便是德”的了，酵母也不晓得是眼睛瞎了变成两只煤球还是脑髓是一滩豆腐花，这点内容都理解不了，善果，善果，善果啊！
后面酵母继续发羊癫风，李渔明明说的是拍曲的字音要求，又没要求日常生活中要按这套发音。一个简单的比方，我如果哪天要去唱唱粤剧玩玩的话当然要用广州话去唱而不会用我自己的常州腔。这也要驳真是闲得没事做。更可笑的是，爱皮西声称李渔“宣传禁止方言和推广无浊无促的＜中原音韵＞。”
而就在他的引文里面，我们赫然发现：

大约北音多平而少入，多阴而少阳。吴音之便于学歌者，止以阴阳平仄不甚谬耳。然学歌之家，尽有度曲一生，不知阴阳平仄为何物者，是与蠹鱼日在书中，未尝识字等也。予谓教人学歌，当从此始。

看来it引文的时候自己都不先读一读就急吼吼屁颠屁颠往人家身上泼污水，实乃鸡鸣狗盗之徒啊。

mandarin

文盲要看得懂文言就妖怪了

双相障碍

100岁老人，脑子运行状况勿晓得哪能了。
不过，伊迪个双Xiàng障碍估计年轻辰光就是搿能腔调了。

长篇谬论憋不出来了只好人身攻击来凑数了。

mandarin

没人代笔就这点水平咯

mandarin

吴越家园愿意和所有支持吴越语和吴越文化的社会各界人士交朋友，也愿意接纳所有关心吴越文化的人。

站主等和一些吴语相关网站的站主有良好关系。吴越家园也随时愿意和吴语协会等和吴越文化有关的网站交换友情链接。