入声以及雷来蓝三分

guoguo

你咋不看我贴的3个图，明显e和ie是构成对立的：搬=！边
咸山一等的早期形态是e是没问题，就跟老派上海话一样的。否则崇启海县志不会都这么处理的
其次现代的启海话的e是带上i介音的，听感很接近齐齿呼，这就是崇明方言词典的处理方式。
从这方面看就很清楚了，启海的e向ie的发展并没有形成ie向i靠拢的推链，也就是说根本它就不是原动力么，否则也不会都要并入ie了那个ie还是木知木觉没反应么。。。。。

simaxiudi

你看我贴的声韵配合表，e韵p组一片空白。
我手头的《南通地区方言研究》记的海门音搬=边=pie

双相障碍

你看我贴的声韵配合表，e韵p组一片空白。
我手头的《南通地区方言研究》记的海门音搬=边=pie
simaxiudi 发表于 2009-2-2 16:06

正好说明e都直接部分压进ie了还是没有把ie逼走。

吴人

嘉定也一样的。ie的负担很重，并入i的话同音字比上海还多。。。。

simaxiudi

正好说明e都直接部分压进ie了还是没有把ie逼走。
双相障碍 发表于 2009-2-2 17:28

这个问题我这样打补丁，覃韵当然不应该是原先就有介音，那么这个音变是属于介音增生，故而直接和现有的ie合流，而不推动ie变化，而我给松江设想的【南雷e】压迫【连I】高化并入【里i】是个元音高化链移。

砇玟旼

4# 泖港人 老上海大概是2、4或2、5吧，后来2、3，最后都成了3。

人人头

苏州衣：烟实际音值就是带擦的i和不带擦的i的对立，我以前帖子引述过石汝杰《汉语方言中高元音的强摩擦倾向》、朱晓农《汉语元音的高顶出位》都指出过。记成i和iI一是音系处理、二是从赵元任以来的习惯。
simaxiudi 发表于 2009-2-2 12:29

我也是这样观点。同意~~

人人头

另外带擦的i本身就是苏南吴语的特点，完全就是为了在ie单元音化的情况下保持衣烟对立才造成的guoguo 发表于 2009-2-2 12:46

常熟乡下有这样的情况：

i韵实际读音是ij，而天等字仍然保持着ie