上海闲话ABC真是娱乐大众的专家

双相障碍

重新查了查《广韵》“畦”与“攜携鑴畦雟酅觿”同音。吴协协会下载《广韵吴音》文件，这蟹个音位确实注音为wei。

查《上海方言志》同音字中“攜携”注音是“yi”。其他字不常用。也没有查到读we的读音。估计也应该读yi。

<we>应该是白读，<yi>应该是文读范畴。（双相说“白读本来就是碎片化的体系，不若文读是一个完整层次”这个例子好像不是。）这个字在2004、2005年修订手册的时候讨论过。没有查到白读音we存在，包括同音字“携”等。而相应的“慧wer、惠wer、圭kue、奎khue、桂kuer”等，证实双相说的“菜场里用的白读”。

而yi确实存在。如《上海方言志》。所以，我就直接写推导今音是yi。

这个yi应该是文读，不过或许说老文读更加准确，因为今天或许已经有个新文读dji。这是我想调查的。

今天，把这个“畦”字放到这里讨论，本来就是像大家请教的。欢迎大家提出想法。

来来来，继续来观赏，把出韵导致的参差音变说成是文白异读，教母的水平真是与日俱增，不过这时候他反倒不提北部大部分点的读音和官话的参差吻合了，按照他自己的说法么，这些标标准准是受到官话影响的，都应该是“文读”，他自己生造白读理应反其道而行之，官话读合的他读开官话读开的他读合。这样下去么爱皮西估计要说“季”读ci是白读了，可惜这个“白读”也正好和官话音撞上。

mandarin

欧骈鲜啊

双相障碍

我弄不懂他为什么总是要花简为繁呢？是不是法语学多了？
乌程仔 发表于 2009-4-3 01:04

姑姑暂时可以无视化简为繁这个雷点，注意以下字：
写sciê侪dze是dŷ夹keq北boq

乌程仔

姑姑暂时可以无视化简为繁这个雷点，注意以下字：
写sciê侪dze是dŷ夹keq北boq
双相障碍 发表于 2009-4-3 14:23

我看不懂，我看他是念法语念偏了，他的思维我看多少有点问题。

双相障碍

超级大雷，小心被烤焦：

第三，“见”系声母有许多类似的细音文读情况。比如：“胡加切”=霞遐，吴语协会提供的“广韵吴音”文件给出的推导音是ro（对应吴语拉丁式 Rau/roo，广韵吴音文件用r，现在吴协舍简取繁用gh了）。用阁下的理论，胡wu/ru声母r，+ 加ka韵母怎么会是RO的？我当然不敢质疑吴协娱乐大众。

娱乐效果实在太出众了，陆法言如果看得到估计能活活笑活过来。

双相障碍

看了上面一段的同学估计就很容易理解为什么会有这段的第一句了。

第四，广韵推导规则复杂，而且常有不规则现象。所以我采用的方法是：注同条目的常用同音字，也注切语。这种方式简单、可靠，也容易理解。这是《手册》采用的方式。《广韵》户圭切，这一条的常用字“携”读yi。说 户圭切 读yi，有何错的？我没有发现有方言资料采用贵站给出的wei/we。

mandarin

笑活过来就是鲜卑版坂东玉三郎则。。。

双相障碍

当时的草案只是相对现在的拉丁式繁复点，比其它方案也差不多。
对照了一下，这段文字，即使是2001年的草案拼写只是比吴协的多6个字母。主要因为是6个鼻音韵尾的-gn。草案时期也采用-n。如果用-n替代-gn还和现在的吴协拼写差不多。那次用-gn主要是为了强调吴语音系和普通话的不同。

Tevehchi ngu shiagheh (d)zezy kaunnoegho  ngu tzehyion wu’nyiu  fah ventzangheh mehkah pohcingho.

前后a真是爱皮西的死穴啊，不能分么不用装能分啦。

疁城小囡

(d)zezy

双相障碍

补充一条，限制使用yu替代yü的因素有一条，就是有/ju/存在。以前讨论过这个问题，没有发现吴语有这种情况。如果有，请提供线索。

教母还是老老实实看看赵元任的书比较好，里面可是明写了上海就有/iu/。不过教母冰雪聪明天赋异禀，从来不用看书即可通过灵体交流自成一代大家，堪称一代奇才啦。

疁城小囡

也别太难为他了，他学讲上海话辛辛苦苦学了这么多年也不容易，不就漏学了一个靴字露了点马脚么。。。

双相障碍

是啊，考虑到估计是跟香读尖音的教父学的，学成这样已经谢天谢地啦。

mandarin

来段5年前的~~~

原帖由 上海闲话abc 于 2004-5-11 15:30 发表
这两个韵的对立，与古无源。前一阵，整理吴语读音的时候，发现广韵的注音这两个韵母也是混在一起的，要去细分，额外带来困难。

这种现象，应该用同一音位两种变体解释为好。
wagn基本只有waogn，waegn只有一个字，iagn基本只有iaegn，iaogn只有一个字，等于没有对立存在。显然是介音的影响。
aogn和aegn只是在s系声母中有较大两组对立，主要原因是“庄”组声母在绍兴、宁波等地方言中读舌叶音或前舌面音，这样容易带上介音j使得 agn前化成为aegn，余者为aogn，吴地受上述方言辐射小的地方，一般没有上述对立。

总的趋势是这种对立消失，清赖 指责 崇明口音这种对立太夸张，这也说明他的口音中，这种对立在弱化，寂静之声制作的语音文件也反映，他的口音和松江等地也明显不同，上述对立处于弱化之中。

总之，我的意见是：
没有必要强调前aegn,后aogn的对立。

http://www.pkucn.com/viewthread. ... BB%B0abc&page=2

双相障碍

看到广韵里面用一个韵母就说于古无源了，他怎么没说蔬书之分是于古无源呢。

aogn和aegn只是在s系声母中有较大两组对立，主要原因是“庄”组声母在绍兴、宁波等地方言中读舌叶音或前舌面音，这样容易带上介音j使得 agn前化成为aegn，余者为aogn

啥叫不学无术，这就叫不学无术。

疁城小囡

文盲还在继续文盲娱乐大众：

愿意和毛主席等古今名人一同进扫盲班

“X语协会”某管理员说：对联必须是平起则收，否则属于文盲。我当然不敢挑战“X语协会”的权威，非常愿意和毛主席等古今名流一同进扫盲班。

文盲看来想当腊肉粽子？

疁城小囡

文盲继续不分上下联：

祸不单行昨夜行
福无双至今朝至（开门大吉）

疁城小囡

对仗的句子等于对子：

大木森森，松柏梧桐杨柳
细水淼淼，江河溪流湖海

疁城小囡

明显后人杜撰的东西文盲硬是编出个阶级斗争历史小故事，怪不得这么喜欢拉腊肉自夸：

宋代吕蒙正,早年生活穷困潦倒,对贫富不均的社会现实十分不满.春节到了,家里空无一物,他一气之下,写了一副怪联:

   上联:二三四五.
   下联:六七八九.

   横批:南北.

   怪联贴出来后,穷朋友们一个个都来观看.先是莫名其妙,待到领悟过来,不由得拍手称快.原来,此联的寓意是:缺衣(一)少食(十),没有(东西).它道出了穷苦人民对当时社会现实的强烈不满!

mandarin

这次是两年前的

原帖由 上海闲话abc 于 2006-12-11 03:24 发表
双声、叠韵、用韵都是为了使语言变得流畅，而琅琅上口。句尾，常见而且是必需的，句中也时常藏有韵脚。

举例：
白日<gnieq>依山尽，黄河入<zeq>海流。 欲穷千里目，更上一<ieq>层楼。

林<lin>暗草惊<cin>风，将军<ciun>夜引<in>弓。平<bin>明<min>寻<zin>白羽，没在石棱<len>中。
（其中有前后两种鼻音）

疁城小囡

粽子的思维，我等凡夫俗子是无法理解的。。。