范大中：大地震前我们对诸多预兆是否太大意

大椿

据说唐山大地震前有预报，只有与唐山相邻的青龙县躲过劫难，原因是县委将消息捅了出去下命令不准百姓睡在屋里，于是全县47万人口，有60%的人在防震棚过夜……

mandarin

搜了一下英美各大报纸，只有英国无良媒体《卫报》用“不是天灾，实乃人祸”
这种赤裸裸的煽动性标题：'This is not a natural disaster - this is done by humans'
（http://www.guardian.co.uk/world/2008/may/13/china.naturaldisasters3）
通篇都是看似真实生动实则片面的对话和转述，完全找不到客观数据的引用和对整个事件的完整描述

和其他报纸相对客观的报道形成鲜明对比：
《纽约时报》Struggle to Reach Quake Survivors
http://www.nytimes.com/2008/05/14/world/asia/14china.html?hp

《华盛顿邮报》Death Toll From Chinese Earthquake Exceeds  12,000
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/05/13/AR2008051300484.html?hpid=topnews

《华尔街邮报》Rescuers Search for Survivors   As Quake Death Toll Climbs
http://online.wsj.com/article/SB121066313905887941.html?mod=hpp_us_whats_news

《洛杉矶时报》Death toll reaches 12,000 in China
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-chinaquake14-2008may14,0,6901004.story

《泰晤士报》China quake: 18,000 buried in rubble, 12,000 dead
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article3921520.ece

《每日电讯》China earthquake: 18,000 remain buried
http://www.telegraph.co.uk/news/1951973/China-earthquake-18%2C000-remain-buried.html

《国际先驱论坛报》Death toll from China quake exceeds 12,000                                                                     Rescue workers are hampered by debris and damage
http://www.iht.com/articles/2008/05/13/asia/quake.php

《独立报》18,000 still buried' at heart of China earthquake
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/18000-still-buried-at-heart-of-china-earthquake-827185.html

连一向不怀好意的BBC都采取中立立场: Search for China quake survivors
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/7397489.stm
甚至在文中还提到国际红十字会对北京政府的评价：“swift and very efficient”
还承认新华社cctv的表现也是”one of the most open and speedy responses“


小竹原你看泰晤士bbc华盛顿邮报都没有一味负面报道，我们自己倒开始道听途说捕风捉影起来，那岂不落到八卦小报无良媒体的境界了


[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-14 00:10 编辑 ]

吴人

原帖由 东东 于 2008-5-13 23:48 发表
蛤蟆真是灵异，怪不得张衡老爷爷要在地震仪下面放一圈蛤蟆

双相障碍

癩蛤蟆亂爬的消息年年都有，每次蛤蟆亂爬就全國人民睡大街真是不要活了，我直接說目前預測土耳其伊斯坦布爾近二十年有26%-43%的幾率發生大地震，伊斯坦布爾人是不是應該從此睡大街呢。

小竹原

地震预报专家欲哭无泪:今天的强震有人预报
MySpace社区_MSN中国
http://msn.myspace.cn/t/3671348.html

中国科学院工程地质力学重点实验室   李世煇

       在西方现代科学技术主导下，破坏性地震（5级以上）的预报，特别是临震预报是不可能的。这是国内外地震界主流的共识。从这个角度看，42年前的唐山地震和今天的汶川地震都是不能准确预报的。凤凰卫视“有报天天读”提到：有的报纸说唐山地震是“三分天灾，七分人祸”；“时事辩论会主持人说：如果唐山地震时不拒绝外援，不会死几十万人。这些看法不符合实际。实际情况是，如果尊重中西文化优势互补的科学家的意见，这些灾难倒是可以避免的。请参阅本人博客上转载的和发表的有关文章。
   

       在中国，一批（1970年代）年轻的中国地震工作者学习中国传统文化的精华（包括充分利用历史文献记载和“取象比类”的方法等），取得遥遥领先国际的科研成果。例如，耿庆国根据历代(包括1956-1970年)大旱与地震关系的统计，发现“6级以上大地震的震中区，震前1-3.5年往往是旱区。旱区越大，干旱时间越长，相应的震级越高”的统计规律（公元512年-1879年中国大旱后2-3.5年,发生了7次7.5-8级大地震）。1972年耿庆国提出“旱震关系大地震中期预报方法”，根据这一规律，耿庆国预报了1975年的海城地震，特别是1976年的唐山地震。在1980年代出版了专著《中国旱震关系》（科学出版社）。这些成果触犯了地震界当权者的利益，耿庆国被调出预报队伍，去了地震报社。


       今天，2008年5月12日，听到四川汶川发生7.8级强震，中国的地震科学家耿庆国欲哭无泪，心里在流血。2006年他根据旱震关系提出中期预报，近年阿坝地区将发生7级以上地震。2008年4月26日和27日在中国地球物理学会下属的“天灾预测委员会”经集体讨论,作出“在一年内（2008.5-2009.4）仍应注意兰州以南,川、甘、青交界附近可能发生6-7级地震”的预报（文字报告已报中国地震局等，4月30日密件发出），而且，耿庆国根据强磁暴组合，明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”（以上地震预报三要素：震级、地点、时间均已明确）。明明是国宝，却受到当权的主流地震科学家的排斥，只能靠微薄的退休费坚持搞科研。可惜这位退休的地震科学家的话，没有起到应有的作用。


       我的感觉是满腔悲愤。什么时候耿庆国、汪成民、任振球、王迪兴等一批国宝才能不受排挤，得到国家资助,放开手脚为振兴中华效力呢？


       附图摄于12006年12月17日“从海诚地震到青龙奇迹研讨会（第20次天地生人学术会议）”会前，左为耿庆国，右为汪成民，中为李世煇。可惜不会操作，没有贴上。

      （李注：2008年5月12日23时52分左右，这一短文已发表在新浪网李世辉博客上，时间仓促，当时有个别错字，现已修改）
        

       http://bbs.myspace.cn

mandarin

不知道干嘛到提到中西文化的高度。。。

地震学界有压迫“中国文化”吗？
还是自己旁门左道的研究方法没得到学界承认，受害者心态作祟然后扯个中国文化大旗

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-14 10:17 编辑 ]

mandarin

从海诚地震到青龙奇迹研讨会（第20次天地生人学术会议）
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小竹原

如果事实就是真理的话，我想不是凭张嘴就能颠倒乾坤的，孰是孰非，以后自有公论。这个多争无义，保留各自的看法，静观事态的发展，应该多关注的是受灾的人民。

沈小三

长太息以掩涕兮，哀民生之多艰

小竹原

民生受天命,漂若河中尘

mandarin

河水且有涯，民艰何日尽

双相障碍

“天道远，人道迩，非所及也，何以知之？灶焉知天道？是亦多言矣，岂不或信？”

simaxiudi

“取象比类”都出来了
啥叫“取象比类”大家晓得伐，别被术语就给吓住了，战国秦汉的阴阳家、方士之类以及董仲舒这种把经学神学化的儒家成天就搞这种东西，我给大家举几个生活当中的说法就知道是怎么回事了，其实就是“比附”、“附会”：1.天上掉颗星，地上死个人 2.吃鱼不能翻，翻鱼就是翻船 3.吃啥补啥，心得病多吃心，肝有病多吃肝

mandarin

为之讲呀

所以讲他“旁门左道”

guoguo

要真的来这套么
那下面这句话怎么解决

王不正则上变天，贼气并见

小竹原

感谢互联网，网络就是一所大学，从中汲取自己以前所未知的知识，不偏听，不偏信，独立思考，去伪明非是，存真理直曲

    什么是取象比类？

    取象比类就是取自然界的一些现象、生物的动象和社会现象以类比于人体，从而解释生理、病理、药理等的一种思维，运用方法。这种取象比类法一直在中医学中运用。(董襄国  浙江中医学院教授，硕士生导师，浙江中医学院中基教研室主任)

    所谓取象比类，即从事物的形象中找出能反映其本质的特征，直接与五行各自的特性相比较，以确定其五行属性的方法。(《事物和现象的五行归类》作者: 王新华 )

    现代功能模拟方法是模拟生物系统以制造成技术系统，而中医功能模拟方法即比类取象则是模拟自然系统和社会系统以认识人体生物系统。 (中医现代方法论体系 高 德 高 亮)

    取象比类，是象数思维的基本特征，从思维借助于“象”这一点看来，它富有形象思维的特点；从取象的目的在于“比类”而言，它有着逻辑思维的特性，因此，取象比类是形象思维和逻辑思维相互诱导的特殊思维方法。(唐明邦  中国哲学史学会理事)

"取象比类"是中国古代认识复杂性的事物的一种基本思路和方法，为古代中国文明的繁荣和发展作出过巨大的贡献。当前学术界越来越多人认为，当代科学潮流正由分析型向综合型过渡，复杂性研究正迅速崛起。在新世纪、新千年，科学技术面临更严峻的挑战和更大的机遇，科学研究方法的扩充和方法论的创新已势所必然。这种扩充和创新需要全方位吸收营养，其中也应考虑来自源远流长、博大精深的中国传统文化宝库。当前，取象比类方法已开始得到学术界的重视，一些专家学者更强调它在当代复杂性科学研究中的方法论意义。"天地生人学术讲座"为此专门组织了"取象比类在21世纪科学探索中能否上升为基本研究方法"的系列讨论，不少专家学者发表了自己的见解，本报现发表部分学者的笔谈，供读者共同研究探讨。笔谈主要包括三方面内容：(1)取象比类的正确含义；(2)取象比类在复杂性研究中的方法论；(3)取象比类在当前复杂性研究中已发挥较大作用的实例。 ――《科学时报》编者

系列学术讨论

研究复杂事物不应忽视象数(类推)法  (李世辉  中国科学院工程地质力学重点实验室)

"取象比类"有可能成为一种重要科研方法  (徐道一  中国地震局地质所研究员,国家级杰出贡献科学家)

"取象比类"法在地震模拟实验中的应用  (耿乃光  中国地震局地球物理研究所研究员)

传统取象比类的主要内容  (寇长江  燕京研究院生命科学所教授)

比类取象应是研究复杂性事物的主要方法  (陈必忠  中国航天工业总公司511所副研究员)

谈取象比类  (王义勇  中国机械研究院研究员)

象数（类推）法是一种最基本的科学方法 （陈传康：北京大学地理系教授)

[ 本帖最后由 小竹原 于 2008-5-14 18:39 编辑 ]

双相障碍

全是中医五行云云，说句难听的，无非是个在自我封闭的系统里面不断手淫获得快感的过程。

小竹原

在自我封闭的系统里面不断手淫获得快感的过程
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这种人真的很多

mandarin

都是瞎发挥

一个语源分析都不看见

双相障碍

取象比类就是取自然界的一些现象、生物的动象和社会现象以类比于人体，从而解释生理、病理、药理等的一种思维，运用方法。这种取象比类法一直在中医学中运用。

神棍化。



现代功能模拟方法是模拟生物系统以制造成技术系统，而中医功能模拟方法即比类取象则是模拟自然系统和社会系统以认识人体生物系统。

理由呢？



取象比类，是象数思维的基本特征，从思维借助于“象”这一点看来，它富有形象思维的特点；从取象的目的在于“比类”而言，它有着逻辑思维的特性，因此，取象比类是形象思维和逻辑思维相互诱导的特殊思维方法。

空手套白狼，是很“特殊”。



"取象比类"是中国古代认识复杂性的事物的一种基本思路和方法，为古代中国文明的繁荣和发展作出过巨大的贡献。

什么贡献？



在新世纪、新千年，科学技术面临更严峻的挑战和更大的机遇，科学研究方法的扩充和方法论的创新已势所必然。这种扩充和创新需要全方位吸收营养，其中也应考虑来自源远流长、博大精深的中国传统文化宝库。

这段话日经快了。


当前，取象比类方法已开始得到学术界的重视，一些专家学者更强调它在当代复杂性科学研究中的方法论意义。

“一些专家学者“逻辑上是典型的伪论证。

[ 本帖最后由 双相障碍 于 2008-5-14 19:09 编辑 ]