鲁、李的发音

泖港人

评话里面鲁智深和李元霸的鲁和李是阴调（55），而不是平时的浊音。记得上海话的鲁迅发音也是这样的，我们乡下鲁智深、鲁迅全是55阴调。同样吕布的发音几乎就是李布，现在上海话生活中还有这样发音的吗？我已经不是这样发了。注，不懂音韵，标成55表示松江话的阴上调一致。

微博评论

苏州话里 鲁柳 等次浊都是阴调。有趣的是 柳 还变成了阴平。

来自 Rogerus_Rex 的新浪微博

mandarin

老派高平上声，44

mandarin

还有些常用词，老师、每日天、马上

胶水

鲁阴调确实听到过。尤其早些年。频繁。

寒寒豆

苏州话里，这是个里很有意思的现象，也一直没人解释。
以前曾思考过。
归纳这些词组的话，这个现象集中在阳上次浊字和零声母字做首字的词组里，
主要有：
老师、羽毛、友谊、鲁迅、友谊、宇宙、柳巷、老兄、已经、以前、往来、李逵、马虎、吕布、母爱、老弟、马上、鲁肃、鲁达
（这些词大多是书面词，新词，或者评弹里常说人名，少数词连调因人而异，这些词苏州乡下大体也念阴平模式。）
而阳去次浊做首字，几乎不发生。
奇怪的是，苏州话（城区）不分阳上、阳去很久了（即便处于连读首字，也是如此），怎么可能出现以上截然分开的情况呢？
显然是受一种次浊上归阴、次浊去不归阴的外界语言影响造成的。
查阅周边强势方言的话，杭州话符合这个条件。

胶水

苏州话里，这是个里很有意思的现象，也一直没人解释。
以前曾思考过。
归纳这些词组的话，这个现象集中在阳上次浊字和零声母字做首字的词组里，
主要有：
老师、羽毛、友谊、鲁迅、友谊、宇宙、柳巷、老兄、已经、以 ...
寒寒豆 发表于 2011-5-24 14:01

学习了。
“老师、鲁智深、马上、马虎”这些词我尤其印象深刻。

乌程仔

我不读阴调的

乌程仔

查阅周边强势方言的话，杭州话符合这个条件。

什么意思？？？不懂啊不懂。

寒寒豆

查阅周边强势方言的话，杭州话符合这个条件。

什么意思？？？不懂啊不懂。
乌程仔 发表于 2011-5-24 17:10

就是受了杭州话的影响。
客客没有受到影响，呵呵

吴人

次浊上变调读阴平。

乌程仔

就是受了杭州话的影响。
客客没有受到影响，呵呵
寒寒豆 发表于 2011-5-24 17:14

会受杭州影响么？呵呵

寒寒豆

会受杭州影响么？呵呵
乌程仔 发表于 2011-5-24 19:28

文读大多是杭州来的哦，
这属于声调/连读变调的文读。
当然，现在不同了，杭州话不再影响江南吴语了。

在太湖以南到东海、钱塘江的一大片吴语区域里，次浊字有普遍读阴调的现象，至于哪个调值上读阴，各地是不一。杭州属于这块地区，它的特点是次浊上归阴、次浊去不归阴，用来解释苏州的鲁、李、老、母、宇等阳上字文读阴声调，而阳去字无此现象，正好合适。

Salomé

次浊上我们都读阴去（调值和杭州话的阴上一样），个别字单字读阳去，连调里大多还是阴调。

泖港人

学习了

热度

加強語氣是“陰平”有拖長音的痕跡

双相障碍

常州部份鄉鎮（以及傳說中的紳談）陰上倒是55，但是這類次濁字陰上是文讀，白讀按照趙元任說法至少紳談是陽平陽去隨意。

次浊本身就是讀成陰調　何來變成陽調？

游客 58.153.226.x 发表于 2011-9-18 01:39
次浊本身就是讀成陰調　何來變成陽調？

不好意思　我講錯　

另外　次浊上归阴、次浊去不归阴
亦卽受唐朝前後而變
唐代中葉長安音早變成六調　其中上去不分陰陽
大有可能于唐末龐勛之變　農民起義之中攜帶其他語言成份所致

而遷入成份當中　爲七調方言　而上聲首先合拼　保留去聲兩調
或有助于古代四聲爲清濁兩分　四聲八調之舉證　
因今語言學普遍認為本四聲　而因為後來清濁聲母而變成六調（平入聲分陰陽）　南方變成八調
而不承認本四聲八調　後來不斷合拼