闲话 还是 言话 的问题

gojin

到底有多少人主张 闲话 本字是 言话。
我倒是认为 就是 闲话，和广东 白话 一样，与 官话 是相对的。

现在提得出的证据就是上海乡下 炎 读 闲。

这些所谓“白读”其实很不寻常，因为“言”是三等字，一般的北吴按照严整的规律不会有洪音读法。

顺便也怀疑下同样是三等字的 也 字。 认为 gha 是“也”的白读的根据是什么呢？

富春山越

谈“闲白天”，这个“闲”有“空闲”之意
闲，我处读：“咸”［］，不读“盐”

laker

言 的话吴语应该读YE
所以应该是“闲话”

输畀侬

潘悟云《温、处方言和闽语》：
七、在闽语中，许多三等字读同相对的一等字，如斧＝补，流＝楼，长＝堂，霜＝桑，重＝动，目＝木，实质上就是三等字不带腭介音。南部吴语也有同样的现象，如温州问＝闷，牛＝偶上声，丽水务＝墓，粪＝本上声，中＝东，疟＝鄂。有些字虽然跟对应的一等字不同韵，但是在不带腭介音这一点上则是共同的，如温州的蚁ŋa4，几ke3，许ho3（几许日好几天）、许he3（远指代词），“鱼”ŋøy2，丽水“几”ke3，“锯”kəɯ5，“去”khəɯ5，“鱼”ŋəɯ2。据蒲立本（Pulleyblank 1962）的看法，中古三等的j介音是后来产生出来的，郑张尚芳（1987）认为中古的j介音产生于上古的短元音。在吴、闽两语中，三等字如有文白异读，不带j介音的三等字一定属于比较古老的白读层次，吴闽两语中，三等韵的腭介音也是后来产生的。

dorp

台州两字的读音阿弗同....
言nie
闲ghae

[ 本帖最后由 dorp 于 2007-2-12 18:02 编辑 ]

夷州海客

gha 我猜想是 还 字

[ 本帖最后由 xuxueyin 于 2007-2-14 17:31 编辑 ]

mandarin

如果rhe是中古之前的言，那最好汉魏六朝的文献里有个现成的“言话”，不然永远是猜测

gojin

苏州土白《马可传福音书》 也 还是“ia”。
难道所谓的白读ｇｈａ是ｙａ脱落介音的产物？
联想到无锡　一ｉｅｈ读ｅｈ，大约也是有可能的。

gojin

原帖由 输畀侬 于 2007-2-11 19:47 发表

我越读那段文献越觉得有问题。温州话的例子举的根本都是鱼韵嘛。鱼韵在吴语中底层原本就是开口的，这个不作数。

问题是，如果闲话是比较古老的所谓不带介音的开口呼形式的话，那么何以连疑母都脱落了。疑母洪音吴语一般还是保持得比较牢的。

闲话也不是像宁波“阿拉”那种高发频率词，而且闲话的说法遍布北吴，远比“阿拉”分布得广，何以这么一致，这个疑母都脱落了？十分罕见的上海郊区的例子也仅限于上海郊区一隅，不具普遍意义，不足以说明这一几乎遍布全北吴词汇的来源。

ｍａｎｄａｒｉｎ说得有理，如果无法有更强大的证据，所谓闲话是言话的说法可信度实在不是太高。

双相障碍

支持“閑話”。

teazeh

我倒觉着就是“话”一个字，在这种特定情况中成为双音节字。所谓“闲话”就是“话”在这种特定情况中的发音。为什么汉字一定要一字一音节？我看没必要。

发展双音节吴语正字可以保证汉字圈在书面上的共通性，也可使行文简洁，发挥汉字这种“表意文字”的优势。

（至于考古寻源，有必要，但不必教条。寻找了又怎样？世界是时刻在发展的。）

dorp

原帖由 富春山越 于 2007-2-10 13:07 发表
谈“闲白天”，这个“闲”有“空闲”之意
闲，我处读：“咸”［］，不读“盐”

我是讲"闲白搭"[ghae beh tae]个...