箕子是虚构，大禹太伯就可靠吗？

嘉善仔 · 发表于 2007-5-18 22:38:06

中国史书上有著名的箕子建朝鲜，大禹子孙立越国，太伯奔勾吴等等，说得有鼻子有眼，神乎其神的。可是现在人家北韩将箕子墓都挖开来了，据说里面什么也没有。平壤的箕田等箕子遗迹也破坏了，我们这边也是一句话也没有。箕子是虚构的，那么，大禹建越国，太伯奔勾吴就一定可信吗???

[ 本帖最后由嘉善仔于 2007-5-19 11:16 编辑 ]

mandarin · 发表于 2007-10-18 12:17:47

讲的时候当他戏看嘛

百山祖 · 发表于 2007-10-18 11:49:01

但是可悲又可怕的是神话被人当正史讲。呵呵~

mandarin · 发表于 2007-10-18 11:19:28

商代以前的上古史要当神话读。神话是文学的一种，文学的真实不在于字面的真实，而在于背后反映的真实。事件反映历史，叙述反映创作者的观念。神话里的禅让就反映历史上部族阶段的原始民主政治，讲述禅让故事的方式，只反映战国以来游士阶层对权力的渴望和对集权的否定。

而具体的神话细节何必去坐实他们呢？不叫尧舜禹，叫阿猫阿狗也可以，晓得有这么些个部落领袖存在过就行了。

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-10-18 11:21 编辑 ]

百山祖 · 发表于 2007-10-18 10:37:56

原帖由 mandarin 于 2007-10-18 09:49 发表

假没有假在关键点上，多米诺多不出来的

环环相扣的禅让关系只是战国诸子的yy，古代就有反对声音

但禅让制符合人类早期政体的演进规律，禅让传说反映了原始民主政治的痕迹，不好全盘否定 ...

原始民主制当然是肯定存在过的，这没有问题。问题是历史必须有人物、时间、地点、事件组成，当中如果有缺失，那就需要“主张者举证”，而不是逆向认证。
有一句话：一个谎言需要一万个谎言来维护。

mandarin · 发表于 2007-10-18 09:49:20

原帖由 百山祖 于 2007-10-18 09:32 发表

如果岁数是假的，那么尧、舜、禹、汤之间的“禅让”关系就不成立，接着政治、文化、种族的关系就不会和我们想象或教科书上的一样。多米诺倒倒蛮快的。
有时候牛皮吹得太大，弗好 ...

假没有假在关键点上，多米诺多不出来的

环环相扣的禅让关系只是战国诸子的yy，古代就有反对声音

但禅让制符合人类早期政体的演进规律，禅让传说反映了原始民主政治的痕迹，不好全盘否定

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-10-18 09:51 编辑 ]

百山祖 · 发表于 2007-10-18 09:32:25

原帖由 疁城小囡 于 2007-10-17 11:49 发表
岁数假并不一定代表这个人不存在过

如果岁数是假的，那么尧、舜、禹、汤之间的“禅让”关系就不成立，接着政治、文化、种族的关系就不会和我们想象或教科书上的一样。多米诺倒倒蛮快的。
有时候牛皮吹得太大，弗好收作格。

疁城小囡 · 发表于 2007-10-18 07:41:55

不会又是“夏商周断代工程”“考”出来的吧？

双相障碍 · 发表于 2007-10-18 00:42:10

现在考古据说武王英年早逝。

showay · 发表于 2007-10-17 21:52:37

现代人性成熟变早才对啊~~~
四乳貌似当代也有……

mandarin · 发表于 2007-10-17 20:00:47

有可能文王据说四乳发育太好了:diehard:

小竹原 · 发表于 2007-10-17 19:44:40

原帖由 mandarin 于 2007-10-17 18:56 发表
哈哈有说周文王97岁死掉 5年后周武王死掉享年92岁据此推算出周文王10岁就有生育能力

事见钱穆《国史大纲》

古人早熟吧

古人10岁就差不多类似现代13，4岁的人了，应该有生育能力了:shying:

mandarin · 发表于 2007-10-17 19:04:47

格么哈华夏哈北亚蒙古种哈单眼皮大饼脸好了

热度 · 发表于 2007-10-17 18:59:28

原帖由 mandarin 于 2007-6-25 20:00 发表
就算大禹泰伯都是假，老祖宗哈汉的心态总是真
越假越真，辩证法

埃格辰光鞋裡得來“漢”啊？

mandarin · 发表于 2007-10-17 18:56:38

哈哈有说周文王97岁死掉 5年后周武王死掉享年92岁据此推算出周文王10岁就有生育能力

事见钱穆《国史大纲》

keating · 发表于 2007-10-17 18:50:54

还有一种情况是所谓五帝可能存在过，但他们并不连续，中间一些小首领统治的年代被计算在大首领的时间中。

这个司马迁生活的汉朝本身就是这么干的。刘邦是前202年才当上皇帝的，中间206-202年是乱4年。按说这4年是非秦非汉。但无论史记还是汉书，都把刘邦的元年上推到前206年开始纪年。

后来刘备那个鸟人也曾经这么用过，继续使用汉献帝年号。

所以，完全可以怀疑古人的年龄也是加上去的。

疁城小囡 · 发表于 2007-10-17 11:49:17

岁数假并不一定代表这个人不存在过

百山祖 · 发表于 2007-10-17 11:27:55

肯定是假的。尧舜禹汤不都活了好几百岁嘛，虽然和檀君的1900多岁没法比，但也是属于鬼话系列。五十步笑百步。

姬远清 · 发表于 2007-10-16 21:24:33

这个属于文化层面了，谁又知道有没有三皇五帝呢，谁又知道自己是不是炎黄子孙呢，所以只是文化归宗而已。

keating · 发表于 2007-10-16 20:58:06

楼上这句话说的没错。

泰伯奔吴八成是假的，但是哈汉的心态完全是真的。

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