越南也是我们的

乌程仔 · 发表于 2008-2-23 18:19:10

遥想三国当年，吴国占有了东南长长海岸，连遥远的两广，越南北中部都属吴国管辖。虽然那时候那边可能多属土人自治，可毕竟也是在吴国管辖下呀。

吴郡守 · 发表于 2008-11-10 10:25:54

越南人估计不答应的

guoguo · 发表于 2008-3-5 17:55:08

史实如此岂能信口开河

乌程仔 · 发表于 2008-3-5 16:34:42

原帖由 guoguo 于 2008-3-4 19:41 发表
你信口开河也要有点尺度。

占城不过是日南郡最南部的区区一个象林县好伐，再说人家是印度教国家，什么时候被你说的不吃猪肉了。

你说的西南夷怎么能和交趾相提并论

马援平二征以后就在交趾废除珞侯洛将推行汉律，任延锡 ...

管辖还是管辖的

乌程仔 · 发表于 2008-3-5 14:41:53

原帖由 Gojin 于 2008-3-3 22:24 发表
该个两日姑姑哪亨会弗来哉嗄

侬牵记我啦？个两日勒海孛相《青蛇：法海恩仇录》，估计弗大有辰光，更关键个是，论坛个速度弗够快。

[ 本帖最后由乌程仔于 2008-3-5 16:11 编辑 ]

mandarin · 发表于 2008-3-4 19:50:15

你要吵架恕不奉陪

guoguo · 发表于 2008-3-4 19:41:33

你信口开河也要有点尺度。

占城不过是日南郡最南部的区区一个象林县好伐，再说人家是印度教国家，什么时候被你说的不吃猪肉了。

你说的西南夷怎么能和交趾相提并论

马援平二征以后就在交趾废除珞侯洛将推行汉律，任延锡光以后交趾始通文教，这是越南人都承认的。

还不用交税，难道史书记载的交州贡赋是外星人交的不成。

[ 本帖最后由 guoguo 于 2008-3-4 19:46 编辑 ]

mandarin · 发表于 2008-3-4 11:08:13

各么就是吴人

鉴定完毕

热度 · 发表于 2008-3-4 10:58:25

原帖由 mandarin 于 2008-3-3 23:21 发表
ls啥宁戛？

勿論、仔仔を思慕している奴だ！

mandarin · 发表于 2008-3-3 23:21:04

ls啥宁戛？

gojin · 发表于 2008-3-3 22:24:41

该个两日姑姑哪亨会弗来哉嗄

mandarin · 发表于 2008-2-24 21:10:28

原帖由 guoguo 于 2008-2-24 15:56 发表

设了郡县就不是羁縻，这个是常识吧

汉武帝当年平定西南夷数百小国，就增设了大量郡县。但这些郡县的首长大多数由土著上层贵族世袭担任，滇王、夜郎王等蛮夷君主摇身一变，就成为了命官。还享有大量内地人民所没有的特权，不用交税、服徭役，甚至保留自己的军队，经常发生规模不等的暴乱；这种郡县，实在不能和内地的郡国相提并论。说白了就是以官爵和赏赐为诱饵，使其承认朝廷的宗主地位，实际上仍保持很大的独立性。
汉代在越南虽然设过郡县，但也只是名义上归中央政府管辖，主要还是依赖羁縻政治，类似西南夷。即使是汉代设了郡县的，其中的日南郡已经在汉末独立出去，建立了信奉婆罗门教的占婆国。东吴是没可能有效控制越南的。

guoguo · 发表于 2008-2-24 15:56:44

原帖由 mandarin 于 2008-2-24 13:18 发表

郡户是人口和地方发展，晋吴交战是军事较量展现宗主权，两样一样都不决定有效控制。

放弃云贵是放弃羁縻，改土归流只有一次

1000年后再说，不是1000年就行了 ...

设了郡县就不是羁縻，这个是常识吧

guoguo · 发表于 2008-2-24 15:56:07

原帖由 乌程仔 于 2008-2-24 12:34 发表

晋吴为交州打仗？晋是指东晋么？不懂。

266年晋代魏，280年才灭吴。中间不是晋吴之战是什么

mandarin · 发表于 2008-2-24 13:18:46

原帖由 guoguo 于 2008-2-24 11:56 发表
汉代交趾郡户口就有50万，比两湖还高。

有这样的羁縻么？还1000年后攥在手心，1000年后那是大越李朝
中原政权放弃云贵是在侯景之乱以后，所以才要1000年后再次改土归流。 ...

郡户是人口和地方发展，晋吴交战是军事较量展现宗主权，两样一样都不决定有效控制。

放弃云贵是放弃羁縻，改土归流只有一次

1000年后再说，不是1000年就行了

乌程仔 · 发表于 2008-2-24 12:34:44

原帖由 guoguo 于 2008-2-23 21:16 发表
怎么信口开河的人这么多。越南的史书没看过的话三国志也很难找么？

什么叫名义上的，晋吴为交州还打过两次，这也叫名义上的么？

晋吴为交州打仗？晋是指东晋么？不懂。

guoguo · 发表于 2008-2-24 11:56:52

汉代交趾郡户口就有50万，比两湖还高。

有这样的羁縻么？还1000年后攥在手心，1000年后那是大越李朝
中原政权放弃云贵是在侯景之乱以后，所以才要1000年后再次改土归流。

mandarin · 发表于 2008-2-24 11:00:53

蜀汉对川贵是羁縻政治，当然不是有效控制咯，有效要等到雍正改土归流之后。

奏章么都是刀笔文章，夸张手法，修辞非指称，怎么能事实认定呢。
再说这种太守反叛秦代就有，广东朝鲜都不是有效控制，还统统自立。不还自称“南极象郡”呢。秦代叛广东，东吴叛越南，正好说明有效控制经过两汉才推进到广东。越南要攥在手心，等一千年再说吧。

guoguo · 发表于 2008-2-24 10:48:54

原帖由 mandarin 于 2008-2-24 10:43 发表

打仗能说明什么，中古以前有效控制连福建川贵都到不了，越南难道是孤悬海外
话说回来福建川贵虽然也控制不了，但要被外敌夺取起来也要不捂心，也要打一打的 ...

当然说明问题的
先是交州的太守叛变投晋，然后晋军从南中支援，搞得吴国极其紧张，奏章里面说日南孤悬。名义上的控制要这么夸张么。然后吴分交州北部为广州，接着反攻交州获胜。

另外川贵也控制不了的话刘大耳难道是在火星建立的蜀汉。:freelaugh:

mandarin · 发表于 2008-2-24 10:43:48

原帖由 guoguo 于 2008-2-23 21:16 发表
怎么信口开河的人这么多。越南的史书没看过的话三国志也很难找么？

什么叫名义上的，晋吴为交州还打过两次，这也叫名义上的么？

打仗能说明什么，中古以前有效控制连福建川贵都到不了，越南难道是孤悬海外
话说回来福建川贵虽然也控制不了，但要被外敌夺取起来也要不捂心，也要打一打的

帐号		自动登录	找回密码
密码			开只户头