上海闲话ABC最新洋相

双相障碍

关于上海话的舌面音和舌叶音
偏后是舌叶音？这是文盲说的话？比普通话前舌面音j,q,x偏后的是中舌面音。舌叶音要偏前些。至于说成是我说的，估计当事人因有障碍理解不了。


关于这个问题我再次解释一下。

上海话的前团音字“c机,ch器,x希”等当代读音不是普通话的前舌面音ɕ组，而是中舌面音ç组。这个在祖师爷赵元任的《现代吴语研究》P30（至于我给出引用资料页码都看不见的有识字障碍、理解力障碍的还是远离互联网）就有描述，说比国语的对应音偏后。事实证据也是有的。比如说“晓”母的细音，如“希xi”声母是/ç/，对应的“匣”母细音如“奚”声母是/j/。/ç/对立的浊音是/j/，而前舌面音“/ɕ/”对应的浊音是“/ʑ/”，音色完全不同。这就证明“希”的声母是/ç/不是别的。

上海的前尖音“济、妻、西”等当代读音，当然不是中舌面音，是舌叶音。上海教育出版社《普通话水平测试手册》中有过描述，说是上海人说普通话j,q,x有时是舌叶音/ʃ/组。属于带尖音，会扣分的。事实证据也是有的。比如说“西xi”对立的浊音“徐ji/ʒ/”,显然不是和/ç/对立的/j/。

酵母似乎比较健忘，那我们来帮助他回忆一下：
http://www.pkucn.com/redirect.php?tid=121523&goto=lastpost

19，几[ʧ]<c>：意大利语、拉丁语、波兰语(c-i)[ʧ]。
20，千[ʧʰ]<ch>：相当英语[ʧ],日语“チch”。
21，其[ʤ]<dj>：相当英语dj、法语dj[ʤ]。
22，希[ʃ]<sc>：相当日语“シ”[ʃ]。吴语舌叶音和日语较一致，英、法语中的舌叶音，需拢圆嘴唇，舌缘上卷，而普通话前舌面音(x)[ɕ]行声母前舌面隆起贴近硬腭，而舌叶音[ʃ]前舌面平展，两者差别好似翘、平舌音之别。

酵母之前在北大中文论坛说得明明白白，几、希、其是舌叶音（见蓝色黑体），现在又矢口否认，改口说前团音字在当代读靠后的中舌面，并声称“偏后是舌叶音？这是文盲说的话？”，无异于自扇耳光。

酵母又拉出 赵元任 先生 当垫背，让我们来看看。赵元任确实在第三十页说舌面音位置稍后，但所指的明显是在“舌面前”这个范围内稍后。实际上在同一页，赵就明说某些地方确实很后的在其音系表里面用/c/系，而第二十五页的音系表里面上海音用的就是/ʨ/，而不是松江永康等地的/c/，这充分说明酵母所谓赵元任认为上海话是舌面中纯属胡说八道。

酵母并声称，和/ç/对立的浊音是/j/，/j/根本不是擦音，怎么可以和/ç/构成一对？实际上对应的浊擦音明明是/ʝ/，不过呢，我们早就知道酵母眼疾严重，视力低下，一个小钩子看不到不稀奇。

酵母还提出了很有意思的“清浊一定要平行发展”怪论，反例其实很好举，it爸爸语——法语/ki/颚化的结果是/si/，/gi/颚化的结果是/ʒi/，按照it的怪论，估计要说成这两个辅音发音部位相同，所以所有人的记音都是错的了。


讲起来，酵母倒一贯对舌叶音是情有独钟，在PKUCN还曾经讲过如下怪论：

你不会不知道，中古的知章组，一般认为是舌叶音，不是你说的舌面前音。

知组么还算有点争议，章组舌叶音我估计只有it才“一般”了，同帖中it还坚持称章组可以不带/i/介音，和最近暴露出不晓得章组是三等专用声母的常识真是一脉相承。

mandarin

刚刚说好它文盲作死作活，这里就来现世

双相障碍

发现几年前他送气塞擦音IPA用得倒是对的，这么多年过去了知识丝毫没有长进反而谬误倒是越来越多啊。

mandarin

正常，its脑容量就那么点大，信息一多就处理不了了，人家脑子越用越聪明，it 是越用越回去

双相障碍

怎么会把前舌面平展理解为偏后的。是视力障碍还是识字能力障碍，多半是两项都障碍。毕竟已经男女都分不清楚了。
他搭档满满评价了一下。

It一歇歇说上海话前团音字声母偏后一歇歇声称这些声母是舌叶音（证据见上），不理解成它认为舌叶音偏后还能怎样理解？不过it也就好意思拿这个讲讲了，什么清浊平行论；赵元任认定上海见组细音读舌面中；/ç//j/对应之类的狗屁言论都不敢再提了。

我说得很清楚了，没障碍的都懂了。
确实普遍写tsh，但是实际是ths。因为是th＋s，不是t＋sh。只有送气塞音，没有送气擦音。塞擦音送气送在塞音上，不是擦音上。你反反复复跟1900天津大报取笑上海人每天刷牙有啥两样。

擦音送气接受不了就算了，塞擦音送气居然都不能理解。送气音本质上就是VOT值较长的音，it能把/tsʰ/歪曲成/tʰs/也真是绝了，塞擦音本就不是一个塞音和一个擦音的简单组合，一个VOT值很长的/t/后面再加个/s/效果是复辅音，这样一来“雌”就变成了“忒死”。不过It国际音标水平差也是早有先例，以前还说过“清音不送气都是法语特点，既不是英语，也不是国际音标”。
最后，既然酵母认为送气塞擦音实际上音值是/tʰs/这种，那么就麻烦it举出哪怕一处正规出版物里面用/tʰs/表示送气塞擦音的例子。

mandarin

它才不屑举呢，野鸡出版物的举了它掉身价，死不认账才显得它严谨权威呢

dorp

要是ths解释得通，我看牠怎麽解释ts...

mandarin

他搭档满满评价了一下。
mandarin :
刚刚说好它文盲作死作活，这里就来现世

明明评价它，它还神兜兜，那不要怪我重申一遍了：作死作活的文盲abc，欠骂的贱货

双相障碍

就在楼上，有必要再抄一遍？障碍到家了是伐？而且我的原文是“这个在祖师爷赵元任的《现代吴语研究》P30就有描述，说比国语的对应音偏后。”
拼音是音位制的，一个音位上可以是不同的音素，尤其元音，同一个人也不能反复重复一个元音。
前舌面和中舌面那里是界限也是个问题。音标还有宽式严式。
这些观念障碍都不懂要我解释什么？

赵元任的国际音标记音是拼音？搞笑的。就算是音位制，赵元任松江音记/c/上海音记/ʨ/，充分说明赵元任眼里上海话的/ʨ/到底是什么部位的。至于基本的音标对应、语音演变现象之类都不晓得，这个确实不能要求酵母解释，本来就错得离谱的东西再怎么解释也是白搭。

又障碍大发作了。这种货还说别人断章取义。
我说的是“清音字母标示不送气、n表示鼻化、双元音字母表示单元音。这三条合起来是法语特点，既不是英语，也不是国际音标。”

酵母估计已经生痴呆症了，再次需要我们帮它回忆。

4，那你们和法语就没有关系了。你搞的这套主体上框架上的，1：-n鼻化，元音字母组合表示单元音，清音不送气都是法语特点，既不是英语，也不是国际音标。你搞的这套和法语吻合率远高于国际音标、英语等，也可以称“法吴”。

大家看到酵母赖功有多高了吧。

我接受不了，那是国际语音协会的定义。

回顾一下酵母以前找到的所谓“国际语音协会定义”（也是维基上抄来的哦）。

In phonetics, aspiration is the strong burst of air that accompanies either the release or, in the case of preaspiration, the closure of some obstruents.

为了谨慎起见，又查了一些其他资料：
http://www.spiritus-temporis.com/aspiration-phonetics-/
In phonetics, aspiration is the strong burst of air that accompanies the release of some obstruents.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/1603
In phonetics, aspiration is the strong burst of air that accompanies either the release or, in the case of preaspiration, the closure of some obstruents.

Obstruents酵母理解成塞音，事实究竟如何呢？我们看看Calgary大学音系学手册第45页的定义：
http://www.fp.ucalgary.ca/howed/SegmentalPhonology.pdf
上面写得明明白白，obstruents包括stops（塞音）、affricates（塞擦音）、fricatives（擦音）。酵母一直以为塞擦音没有独立地位，是一个塞音后面跟一个擦音的机械组合，真是可笑。
维基百科上的定义相同：http://en.wikipedia.org/wiki/Obstruent

就这路货，还管别人叫文盲，自出洋相说别人出洋相。
“雌/ths1/”就变成了“忒死/thə ?s1/”这叫什么？贪污了“遏”。
说穿了双相因为有障碍的问题，所以发不出/th/，否则不会问如此障碍的问题。

打个比方都看不懂，真的有劲相的。It不是成天要揪语流中的音值吗？这里倒不考虑读快了eh清化弱化的现象了？

我给出资料页码，你都看不见，还不知道“引号”当什么用的。障碍成这样我有必要给你拿资料？

给不出就爽快点承认，屁话倒是多的。

双相障碍

障碍至今没有搞明白的是：送气是除阻阶段发生送气。擦音是什么时候除阻呢？
障碍们想不通塞擦音是吧，估计他们发英语cats也要障碍发作了。因为无法理解英语Cats 是＝Cat(th)＋S。有病还是早点去医。

酵母至今没弄懂的是，塞擦音是一个整体，而不是it臆想的一个塞音配上一个擦音。下面用英语举例更是荒谬绝伦，英语cats把-ts分析称/t/+/s/是音系学层面的，而且这种分析不认为这两个辅音构成一个塞擦音音位，故而英语音系表里面的塞擦音只列/ʧ//ʤ/而不列/ts//dz/。Cats中的-ts在语音学是一个融为一体的塞擦音。It企图用音系分析角度上拆开的/t/+/s/论证语音学上/tsʰ/这个音值是/t/+/s/的组合，实属愚蠢透顶。当然啦，酵母的爸爸语——法语塞擦音先天不足，酵母对此没有感性认识实在不足为奇，在酵母眼里，catch it要发成cat shit才是正宗英语发音。

mandarin

在酵母眼里，catch it要发成cat shit才是正宗英语发音

什么喝多了就发这音了

双相障碍

奇怪，我英语确实不好。障碍们还经常取笑我的英语水平。今天，怎么沦落到要我给障碍们上英语课了。难道是病得搞不清楚了？既然病得男女都分不清了。

英语的联诵没有法语那么普遍。catch it和cat shit，是两个单词各自都有自己的重音单位结构松散。就是这两个词组的，其中sh一个偏前，一个偏后。
如果结构紧密点情况就大不相同了。

障碍们不是相信merriam-webster吗，
这两个网页可以让大家听听英语和紧密组合的结果。比如sweatshirt，当然也可以查其它单词。
http://www.merriam-webster.com/dictionary/sweatshirt
http://www.howjsay.com/index.php?word=sweatshirts

可能障碍们也不会理解吴语的炒面tsohmih和炒面tsoh-mih。也难怪障碍们吴语两种联读符号是乱用的。（即-窄用；不标或’广用。）

废话少说，酵母声称sweatshirt该词t和sh紧密组合效果同于塞擦音，那么让我们来听听Merriam-Webster的发音到底是怎么样的，三个词分别是sweatshirt、catch-up、teacher，我想只要不是耳朵有问题都能听出第一个词的t+sh和第二第三个词的ch的不同之处：

mandarin

有种说法，三代才出一个贵族。尽管没什么普遍性，但是在某些人身上，还真不是出国镀完金就不再是农民了。对农民我表示崇高的敬意，也感谢他们一年的劳作。只是个别经典农民和我们毕竟是有严重的文化冲突的。每个人都有自己的岗位，对于那些不适应的人，我还是奉劝他们回到自己的角色上。你们因为不适应网络环境给自己整了个精神卫生中心的证断书。惨啊。

省省了吧，自己不卖大力丸不去码头扛麻袋才几代就开始帮人家拼家世，“起司”都讲不来祖祖辈辈没开过洋荤的瘪三现在倒好意思来这里冒充都市文化代言人了，是不是爸爸国给它扔到几万人口的“大城市”它就真以为自己夺胎换骨点铁成金化如同再造了？自己祖祖辈辈受人歧视，也犯不着通过歧视别人来捞回损失吧。这里谁不知道它的五代文盲世家，靠歧视就真捞得回多少文化了？说到文化冲突呢，智人乐园倒是蔓延着一种智慧文化，虽然人家都懒得去搭理智人，也不妨碍智人们时常跟别人跟自己冲突冲突。而且他们冲突起来向来很入角色很以为自己在站什么岗，在这点上他们是大家的榜样，确实已经没有可以进步的余地了。

mandarin

双相障碍这个证断，估计是主管大夫心肠比较软没敢直接用精神分裂。双相型精神病发作期很少超过6个月。现在都快大半年了没见起色。要知道并非有精神卫生中心的证断书就万事大吉了。要是闹出事来，在国外有公安部门及时送医院强制治疗，国内公安局可能反应慢点。病人可以逍遥一阵，但同时医疗技术也相对落后，滥用电休克普遍存在。早治疗自己少受痛苦，也少给社会制造障碍。所以希望个别网友尽快和主管大夫联系，即使反应自己健康状况。我很关心当事人的健康

酵母脑沟真是要好好挖一挖了，过去公然宣称跟世卫组织定义直接冲突的什么女人不会得性功能障碍，现在又来大段大段暴露其深度妄想症内心独白，看到别人ID用什么就假设别人生了什么病，典型的delusion病症。酵母近来delusion越发严重，竟然妄想有人要背后整它，还说人家看看它照片就是钟情于它，这就是医学书里讲的persecutory delusion跟erotomania了，不仅如此，人家交流交流它照片也会引发它各种自恋情绪，看看人家ID就搞出那么多联想，这就可以称之为delusion of reference了，酵母那么执着于自己的“美貌”，又可以定义为somatic delusion，这种脑沟被cat shit填得潽出来的狂躁型妄想症患者，现在还来大谈什么精神卫生中心诊断书，这就蛮可以判定为visual hallucination，可见其病症之复杂，就是这么一个千疮百孔的酵母（对了，还有最致命的性别不明，建议从速整形早日获得新生），估计现在还在它内小黑屋里美滋滋地琢磨怎么抗拒治疗吧。

双相障碍

14# mandarin
It是赤脚医生，水平差呒得办法。
还有自比三闾大夫，可能可以算grandiose delusion。

双相障碍

说你没知识就是没知识，山东是孔孟之乡，把夫子比作农民也就你这路障碍了。“cheese”的后一个音是清音“s”？只能说明当年翻译的并没有准确译音而已。你把cheese翻译为蛋糕倒是很新颖的，你这辈子估计不会搞明白cheese是什么。三辈子走不出乡村就是你了。

当年的译音跟原文不完全相同，不过上海话中使用的就是这个词，不晓得这个词而自己生造一个还敢来代表都市文化。“时髦”这个词够时髦够都市了吧，酵母要是讲成”斯卖”或者“斯卖脱”照样要遭人睥睨。这点基本道理都不懂，还来充当都市文化代言人。不过打肿脸充胖子终究撑不住，这不，一下子回到某人口不到三万的“大都会”去了。
山东么就更好玩了，mandarin原帖里面提都没提山东酵母就万分激动山东来山东去，标标准准的精神病发作。

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mandarin又障碍大发作了，既然已经男女分不清了。Somatic delusion和长相有关，你真是妄想得可以了。
你莫名其妙收藏我照片不是因为我的照片漂亮还是为了什么？正常人都是收藏美好的东西，满满认为我长得丑还收藏。满满想说自己有收集垃圾的癖好。就是专门收集垃圾diogène/diogenes 综合症（吊贱综合症，欠吊犯贱综合症）。吊贱综合症，一般是神经精神系统疾病引起的，也就是脑子有病。不过吊贱综合症病人在收集垃圾的同时也可以收集一些价值连城真金宝钻。比如在下，世界上还没有这样精致的垃圾吧，我的照片应该是满满的收藏中唯一值钱的东西。要是满满真认为我形象不佳，估计是 hallucination引起的。

http://medical-dictionary.thefreedictionary.com/somatic+delusion
somatic delusion
n.
A delusion that a part of one's body has been injured or altered in some manner.

长成那幅尊容还要大肆夸赞自己美貌仙姿当然符合定义啦。话说酵母认为正常人都收藏美好的东西？酵母可能确实太野鸡了，连大多数医学院的必备设施pathology museum（病理学博物馆）都不知道。像酵母这种标本，真是研究teratogenesis的绝佳材料啊。

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男女都分不清的障碍再次暴露有听力障碍。

塞擦音是塞音和擦音紧密组合的结果。

酵母再次暴露出严重理解能力障碍。我原话说的是什么？是“酵母声称sweatshirt该词t和sh紧密组合效果同于塞擦音”，而实际上该词t和sh先后发出，根本没有“紧密组合”，教母终日宣扬的/tʰs/也是横竖不属于紧密组合的。
后来酵母还引用韦氏词典和维基，结果是越描越黑，大家请看：

a stop and its immediately following release into a fricative that are considered to constitute a single phoneme (as the \t\ and \sh\ of \ch\ in choose)

Affricates are consonants that begin as stops (most often an alveolar, such as [t]or [d]) but release as a fricative

The difference is that in the stop-fricative sequence, the stop has a release burst before the fricative starts, but in the affricate, the fricative element is the release.

（至于酵母的所谓摘要翻译“塞擦音可以和塞-擦音形成对比。其原因是在擦音开始前，塞音已经结束。”，看来看去也看不出来翻的是哪里）。
从中可以明确看出，塞擦音以擦音除阻，而酵母的理论是什么？

障碍至今没有搞明白的是：送气是除阻阶段发生送气。

自扇耳光的感觉是不是很爽呢？

大家看清楚了，满满脑子里的东东cat shit，英语里是[kʰæʔʃɪt̚]所以不是[tʃ]。

原文：

Here /t/ debuccalizes to glottal stop before /ʃ/ in many dialects, making it phonetically distinct from /t͡ʃ/.

其实更好笑的一点是出现t-glottalization的口音sweatshirt这种词中间的那个t也是逃不了的，it一边相信这里的t+sh是/ʔʃ/一边又说效果和/tʃ/是一样的，精神分裂到这田地真是罪过人的。
It坚持说正规出版物写/tsʰ/是为了方便，我就觉得奇怪了，/tsʰ/比起/tʰs/方便在哪儿了？说白了，it根本找不出送气塞擦音写成/tʰs/的证据，因此不断胡言乱语丑行不断，再这样下去可怎么母仪天下呢？

mandarin

说人家把cheese翻成蛋糕正是酵母自己中文阅读能力差所致，就像当年曲学里一句“吴语清浊不分”可以让它高潮迭起五六年一样，现在估计又开始准备为cheese高潮了吧。酵母现在又添了一个症状，低级言语重复，这就是抗拒治疗的善果啊！这一方面是酵母素来文化水平低词汇量奇缺所致，另一方面是由于酵母脑沟堵塞越来越严重对一般性问题已经无法正常应对，连最基本的把握话题有针对性的回应能力都丧失殆尽，只能依靠低级的言语重复来代替真正的回应。这种重复在论述中就是颠三倒四重复自己说过的话，在论辩中就表现为无理重复对方的话。我们昨天刚诊断它了一堆症状，它就必然鹦鹉学舌也编出一个症状丢给你，并且心安理得地认为这就是它最有力的回应了。它哪里知道它这么编造症状正是严重妄想的经典表现呀。就是这样一位重症患者，还不配合治疗百计和医方作对，怎么不叫人怀疑它半夜三更爬过来就诊的诚意呢。酵母有个规律，每次半夜三更发作都思路奇乱文笔奇差，一望而知是无人代笔的结果。当然也不是酵母的文字就完全没有看点，比如这次酵母的最新自封——“精致的垃圾“，就非常生动概括嘛

吴人

果真是树欲静而风不止，教母最近又在故伎重演，贼喊捉贼，到处散布谣言，配合教父的鸡鸣狗盗之事，更到钱乃荣教授面前挑拨离间。
最近的笑话是，他说因为我们嫉妒他和钱教授合影所以才对他处处打压。。。
为虚名所累而泥足深陷，教母诚可悲也。